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Pourtant, la r&eacute;ussite civique de l'&eacute;cole para&icirc;t peut-&ecirc;tre aujourd'hui moins &eacute;clatante. La massification des effectifs et l'&eacute;mergence d'une culture globale ont profond&eacute;ment transform&eacute; les conditions d'enseignement alors que les missions de l'&eacute;cole se sont consid&eacute;rablement &eacute;tendues. Dans le m&ecirc;me temps, la d&eacute;finition de la citoyennet&eacute; s'est brouill&eacute;e pour appara&icirc;tre aujourd'hui beaucoup moins &eacute;vidente qu'elle ne l'&eacute;tait au temps de Jules Ferry et des b&acirc;tisseurs de l'&eacute;cole de la R&eacute;publique. L'&eacute;cole a donc besoin d'&eacute;l&eacute;ments r&eacute;conciliateurs et f&eacute;d&eacute;rateurs. C'est tout le sens de la c&eacute;r&eacute;monie en hommage &agrave; Guy M&ocirc;quet, qui aura lieu dans tous les lyc&eacute;es au matin du 22 octobre. 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R&eacute;compens&eacute;s par plus de 800 distinctions dont le tr&eacute;s prestigieux &quot;Grand Prix in honorem de l'Acad&eacute;mie Charles Cros&quot;, les catalogues de Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s ont pour objet de conserver et de mettre &agrave; la disposition du public une base mus&eacute;ographique universelle des enregistrements provenant de l'histoire phonographique et radiophonique. Ce fonds qui se refuse &agrave; tout d&eacute;r&eacute;f&eacute;rencement constitue notre m&eacute;moire collective. Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s - La Librairie Sonore est partenaire de Radio France, Radio France Internationale, L&rsquo;Institut National de l&rsquo;Audiovisuel, l&rsquo;Assembl&eacute;e Nationale, l&rsquo;Historial de la Grande Guerre, le M&eacute;morial de Caen et assure l&rsquo;&eacute;dition sonore d&rsquo;ouvrages en accord avec les ayants droit ou les successions ainsi que les grands &eacute;diteurs (les &eacute;ditions Gallimard, Grasset, Plon, Le Seuil,&hellip;). Le texte lu, l'archive ou le document sonore radiophonique, le disque litt&eacute;raire ou livre audio, l'histoire racont&eacute;e, le discours de l'homme politique ou le cours du philosophe, la lecture d'un texte par un com&eacute;dien (livres audio) sont des disques parl&eacute;s appartenant au concept de la librairie sonore. (fr&eacute;meaux, fr&eacute;maux, fr&eacute;mau, fr&eacute;maud, fr&eacute;mault, fr&eacute;mo, fr&eacute;mont, fermeaux, fremeaux, fremaux, fremau, fremaud, fremault, fremo, fremont, CD audio, 78 tours, disques anciens, CD &agrave; acheter, &eacute;couter des vieux enregistrements, cours sur CD, entretiens &agrave; &eacute;couter, discours d'hommes politiques, livres audio, textes lus, disques parl&eacute;s, th&eacute;&acirc;tre sonore, cr&eacute;ation radiophonique, lectures historiques, audilivre, audiobook, audio book, livre parlant, livre-parlant, livre parl&eacute;, livre sonore, livre lu, livre-&agrave;-&eacute;couter, audio livre, audio-livre, lecture &agrave; voix haute, entretiens &agrave; haute voix, parole enregistr&eacute;e, etc...). Les livres audio sont disponibles sous forme de CD chez les libraires, dans les fnac et virgin, en VPC chez La Librairie Sonore, Audio-archives, Livraphone, Lire en tout sens, Livre qui Parle, Mots et Merveilles, Alapage, Amazon, fnac.com, chapitre.com etc.....Enfin certains enregistrements de diction peuvent &ecirc;tre &eacute;couter par t&eacute;l&eacute;chargement aupr&egrave;s d'Audible (Audio direct - France loisirs) et d'iTunes (iStore d'Apple) et musicaux sur Fnacmusic.com, Virginm&eacute;ga et iTunes.</span></p></p></span>"
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Elle se cachait sous ce pseudonyme car à l’époque il n’était pas concevable qu’un médecin prenne la parole en son nom dans les médias. L’expérience fut intéressante, à sa demande je m’occupais des questions au standard. Mais une émission en direct, scandée par la publicité ne la satisfaisait pas pleinement. Après une série d’émissions à la RTF, en 1950, “La tribune de Paris” où, avec d’autres spécialistes, elle avait parlé d’éducation sexuelle, c’était la deuxième fois qu’elle avait l’occasion de s’adresser au grand public comme “médecin d’éducation”, métier dont elle avait rêvé dans son enfance. Cela lui permit de comprendre qu’il y avait quelque chose de possible à envisager dans le contact direct avec les auditeurs. Quand Jean Chouquet et Pierre Wiehn vinrent lui demander de reprendre l’expérience plus tard sur France Inter, elle était prête et savait exactement ce qu’elle voulait : pas de dialogue en direct mais des réponses à des questions écrites pour que les gens aient le temps d’exposer leurs difficultés et surtout pour qu’en le faisant ils entament un travail de compréhension. De nouveau nous avons fait équipe et Jacques Pradel, alors tout jeune père, fut un interlocuteur passionné et curieux. Pendant deux ans (octobre 1976 à octobre 78) nous avons vécu au rythme de Lorsque l’Enfant Paraît. Les émissions de toute la semaine étaient enregistrées en une après-midi, dans son cabinet, ce qui explique les variations dans la prise de son et les bruits annexes que l’on entend parfois sur ces bandes. Nous recevions une centaine de lettres par se­maine, les gens auxquels on allait répondre tout comme ceux qui avaient posé une question sur le même thème recevaient une lettre pour les prévenir du jour où leur question serait traitée. Les autres avaient pratiquement tous une réponse écrite. Il y avait donc un très gros travail autour des émissions elle mêmes et je pense que le public sentait notre engagement. Ce furent deux années passionnantes, émouvantes et épuisantes. Je vivais avec un énorme cartable plein de courrier que j’emportais avec moi chaque fois que je me rendais chez ma mère et nous avons passé bien des week-end à dicter des réponses. Le dialogue avec les auditeurs était intense. L’évolution du courrier nous a émerveillé. Au début les lettres étaient brèves et peu explicites, à la fin elles étaient longues, détaillées, pleines de finesse, d’intelligence, voire de sagesse. Certaines faisaient quarante pages et nous n’avions qu’à répondre à ces parents qu’ils avaient parfaitement compris la souffrance de leur enfant. Ils avaient fait un gros travail de réflexion et attendaient simplement de Françoise Dolto qu’elle leur confirme qu’ils étaient sur le bon chemin. La tâche était lourde, mais nous étions portées par le sentiment que cela servait à quelque chose grâce à la qualité  de la correspondance  qui montrait que les gens comprenaient la démarche au delà de nos espérances. Les auditeurs se sont tout de suite passionnés, l’opinion était agitée de débats contradictoires sur la pertinence de ce programme, si inhabituel dans la forme et le ton. Beaucoup de psychanalystes étaient choqués, ils considéraient que la psychanalyse se trouvait ainsi dévoyée, désacralisée en quelque sorte. <br />Quand on observe, aujourd’hui, l’indifférence qui entoure les étalages intimes, accompagnés de commentaires colorés de psychologie, qui encombrent la radio comme la télévision, on est surpris, rétrospectivement par la tempète médiatique soulevée par ces émissions pleines de pudeur et de prudence. Le succès fut tel que Françoise Dolto se sentit obligée de prendre sa retraite de psychanalyste, parce que la médiatisation risquait de fausser sa relation avec ses patients. Selon elle, une notoriété importante était incompatible avec l’exercice du  métier de psychanalyste. Le jour où elle mit sa décision en application elle avait des sanglots dans la gorge, mais elle ne pouvait pas imaginer se conduire d’une manière qui n’aurait pas été cohérente et elle pensait éthiquement juste d’arrêter. Ce fut le prix, douloureux, qu’elle paya pour assumer ce travail de transmission de l’expérience de toute une vie à des gens qui ne connaissaient rien à la psychana­lyse. C’était un pari, elle l’a gagné parce qu’elle se faisait une haute idée de l’intelligence des auditeurs et elle a eu raison. Cependant elle a continué jusqu’à sa mort à recevoir des enfants confiés à l’Aide Sociale à l’Enfance (anciennement appelée DASS, Direction de l’Action Sanitaire et Sociale) parce qu’ils étaient protégés des effets néfastes de la notoriété par leur jeune âge et la vie en institution. Bien des années après nous voici de nouveau à son écoute et l’on comprend mieux pourquoi cette émission a marqué son époque. Alors que j’avais participé à chacune de ces émissions, je les ai redécouvertes avec une curiosité intacte. Je me suis étonnée d’attendre avec impatience sa ré­ponse à certaines questions difficiles ou déconcertantes Sa voix est là vivante, l’originalité de sa pensée est toujours aussi étonnante. Je pense que ceux qui sans l’avoir lue peut être, ni assez écoutée, ont dit qu’elle y donnait des recettes d’éducation, découvriront que ce n’est pas de cela qu’il s’agit. Les parents sont le plus souvent renvoyés à eux mêmes, invités à se faire confiance, à se responsabi­liser, à se “re-parentaliser” ai-je envie d’oser dire. Elle ne prétend pas savoir à leur place ni mieux qu’eux, elle les aide à réfléchir, à travers son expérience de psychanalyste, de femme et de mère, et à oser prendre position sans tricher avec la vérité. Elle les engage à dire le vrai qui concerne l’enfant en cherchant les mots justes pour eux et pour lui. Elle dédramatise et elle rappelle des choses très simples, mais qui, il y a vingt cinq ans, n’allaient pas de soi : les humains ont besoin de parler de ce qui les concerne, les enfants cherchent du sens à tout ce qui les entoure et ils sont intelligents dès leur naissance. Il n’y a pas d’âge pour parler vrai, ce qui ne veut pas dire qu’il faille tout dire aux enfants de la vie de leur parents. Eduquer c’est rendre autonome, et pour cela permettre à l’enfant de comprendre ce qui lui est essentiel, cela ne justifie pas que l’on fasse de l’enfant un voyeur de la vie parentale par le biais de confidences trop intimes. <br />Sans cesse elle invite les parents à se responsabiliser plutôt que de se culpabiliser, ce qui leur permettra d’en faire autant pour leurs enfants. On est loin de l’enfant roi ! On est dans le monde du respect mutuel, du pari sur l’intelligence, de l’invitation à  réfléchir ensemble pour comprendre ce qu’il y a derrières les mots et les comportements. Ecouter vraiment Françoise Dolto s’adressant au grand public permettra de rectifier bien des idées fausses sur cette  praticienne méconnue parce que trop connue. Sa pensée a été déformée à force d’être relayée par certains qui ne l’avaient peut être pas assez bien comprise ni entendue dans sa subtilité. Il s’agit d’une pensée complexe où revient sans cesse l’idée que l’enfant doit être périphérique dans la vie de ses parents et non pas au centre comme on le voit aujourd’hui trop souvent et c’est parfois en son nom qu’on perpétue des habitudes qu’elle aurait récusées avec force ! Nous avons choisi de regrouper les questions par thème car cela nous a paru plus intéressant pour l’auditeur d’aujourd’hui. En dehors de l’intérêt des questions et des réponses, on a là un document passionnant sur la société et sur l’état de la famille à cette époque. Dans l’interview qui se trouve dans ce livret, Françoise Dolto répond avec beaucoup de clarté à toutes les questions que cette émission lui a posé, ses réponses sont un contrepoint très utile à l’écoute des émissions. La publication de ces coffrets est le fruit d’une collaboration entre Radio France, l’INA, les éditions Frémeaux & Associés et l’association Archives et Documentation Françoise Dolto, il a fallu l’enthousiasme partagé de tous ces intervenants pour que notre entreprise aboutisse. C’est Janine Marc-Pezet, des Ateliers de Création Mémoire de Radio France, qui a eu l’idée de mettre à la disposition du public ces émissions d’archives. Ce projet a été porté par son désir, sans elle il n’aurait pas vu le jour. Avec Elisabeth Miro, réalisatrice et Colette Percheminier*, elles ont travaillé sans relâche pour construire ces disques thématiques. Le résultat est passionnant et je leur en suis très reconnaissante car je mesure à cette écoute combien ce travail était nécessaire. Pendant bien des années, ma mère et moi avons reçu des centaines de témoignages de gratitude pour Lorsque l’Enfant Paraît**, elle en était toujours très émue comme je le suis aussi. Je crois que pour les nouvelles générations de parents, cette pensée toujours novatrice, cette voix qui ne se prend pas au sérieux mais qui cherche à aider, qui se questionne avec eux, seront de nouveau une précieuse source d’inspiration et de réflexion. <br /><em>Catherine DOLTO</em><br /><span class=Source>*co-auteur de Paroles pour Adolescents avec Françoise et Catherine Dolto (Gallimard) et directrice de l’Association Archives et Documentation Françoise Dolto. <br />**Dont des extraits ont été publiés aux éditions du Seuil.</span> <br />© 2004 FRÉMEAUX & ASSOCIÉS  <br /><span class=Soustitre>COFFRET 3</span> <br /><strong>ORDRE / DÉSORDRE / ADOPTION / JEUX / AGRESSIVITÉ</strong>   <br /><u>CD 1</u> <br />01/ Introduction de Françoise DOLTO 2’10 <br />02/ Notion de danger 3’54 <br />03/ Le touche à tout 3’02 <br /><strong>Ordre / Désordre</strong>  <br />04/ Ordre / Désordre 5’13 <br />05/ suite 1’13 <br />06/ suite 7’27 <br /><strong>L’enfant dans tous ses états</strong>  <br />07/ Les peurs 4’33 <br />08/ suite 6’30 <br />09/ L’enfant capricieux 1’22 <br />10/ suite 1’24 <br />11/ L’enfant boudeur 4’12 <br />12/ L’enfant rapporteur 2’17 <br />13/ L’enfant tapeur 3’33 <br />14/ L’enfant pas prêteur 7’10 <br />15/ L’enfant menteur 4’33 <br />16/ L’enfant voleur 2’27 <br />17/ suite 1’10 <br />18/ suite 3’04 <br /><u>CD 2</u> <br /><strong>L’adoption</strong> <br />01/ L’adoption 5’45 <br />02/ suite 3’20 <br />03/ suite 4’46 <br />04/ suite 7’16 <br />05/ suite 2’23 <br />06/ suite 7’09 <br /><strong>Les jeux</strong>  <br />07/ les jouets 0’46 <br />08/ suite 3’53 <br />09/ suite 3’11 <br />10/ suite 4’18 <br />11/ Les jeux 2’33 <br />12/ suite 2’39 <br />13/ Monde imaginaire 7’00 <br />14/ Livres de contes 2’33 <br />15/ Le Père Noël 3’10   <br /><u>CD 3</u> <br />01/ Les tics 1’22 <br />02/ Ongles-pouces 6’10 <br />03/ Fascination du feu 6’30 <br />04/ Autorité  2’37 <br />05/ Refus d’obéissance 4’31 <br />06/ La fessée 0’49 <br />07/ La cruauté 4’39 <br /><strong>Agressivités</strong> <br />08/ Agressivités 5’57 <br />09/ suite 4’13 <br />10/ suite 3’23 <br />11/ suite 4’40 <br />12/ suite 3’10 <br />13/ Violence 8’25 <br />14/ Le parler d’amour  1’42 <br />15/ Conclusion de Françoise Dolto 0’51  <br />Ces coffrets ont été réalisés à partir de la série “Lorsque l’enfant paraît” diffusée sur France Inter en 1976/1977 dans l’émission “Le Temps de Vivre” présentée et animée par Jacques Pradel. Il y a presque trente ans, France-Inter – c’était une première – prenait le risque de confier à une psychanalyste renommée le soin de parler de l’éducation des enfants. Dès les premières émissions ce fut un vrai succès. Cette série restée mythique dans le souvenir des auditeurs offre à entendre la voix de Françoise Dolto qui répond avec simplicité aux questions des parents/auditeurs. Parfois agacée, parfois amusée mais toujours chaleureuse. Dès lors qu’elle parle, sa voix a une vraie présence, on a envie de l’écouter. Ces coffrets sont l’aboutissement d’un travail de fond sur la totalité des émissions conservées à l’INA (plus de 100 émissions -1000 questions/réponses). Les réponses apportées par Françoise Dolto, aux problèmes de l’enfance, ont été choisies parmi les 375 heures d’enregistrements en fonction de leur pertinence et du traitement du sujet. A l’écoute de la totalité des émissions, un classement par thèmes nous est apparu évident. Nous avons été encouragés dans ce choix par Catherine Dolto et Colette Percheminier. La présence et le concours à nos côtés de Colette Percheminier “Archives Dolto” ont facilité notre travail. <br />Direction éditoriale : Janine Marc-Pezet - Réalisatrice : Elisabeth Miro - Technicien : Benjamin Vignal - Conseiller “Archives Dolto” Colette Percheminier - Documentalistes INA : Valérie Canton-Pont / Anne Bouchez / Christelle Rousseau <br /><span class=Source>Coproduction : INA / Frémeaux & Associés / Radio France, sous la direction juridique de Frémeaux & Associés en accord avec l’Institut National de l’Audiovisuel, Radio France, Catherine Dolto pour la successsion Françoise Dolto, les archives et documentations Françoise Dolto, les Editions du Seuil, Jacques Pradel et la Direction des Editions de Radio France.<br /></span><br /><span class=Soustitre>BIBLIOGRAPHIE Gallimard</span>  <br /><strong>Les Etapes Majeures de l’enfance (1)</strong> <br />Articles et conférences - 1994 <br />Textes recueillis et annotés par Claude Halmos <br /><strong>Les chemins de l’éducation (2)  <br /></strong>Articles et conférences - 1994 <br />Textes recueillis, annotés et présentés par Claude Halmos <br /><strong>Tout est langage (3)</strong> - Réédition <br />Articles et conférences - 1995 <br />Edition revue et présentée par  <br />C. 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Vanier <br /><strong>Le sentiment de soi <br />Aux sources de l’image du corps</strong> <br />Essai - 1997 <br />Edition établie, annotée et présentée par <br />Gérard Guillerault <br /><strong>La Vague et l’Océan</strong> <br />Séminaire sur les pulsion de mort  <br />(1970-1971) - 2003 <br />Edition établie, annotée et présentée par <br />Colette Manier, avec la participation d’Elisabeth Kouki  <br /><span class=Soustitre>ARCHIVES ET DOCUMENTATION FRANÇOISE DOLTO</span> <br />L’Association Archives et Documentation Françoise Dolto a pour but de diffuser, faire connaître, protéger l’œuvre de Françoise Dolto. Elle est un lieu de rencontres et d’échanges pour tous ceux qui s’intéressent à son œuvre et à sa vie. L’association reçoit le soutien des éditions Gallimard avec lesquelles elle collabore pour l’édition des œuvres de Françoise Dolto.  <br /><span class=Soustitre>Françoise Dolto répond à Téléciné</span><br /><strong><em>• Lorsque Pierre Wiehn, directeur de Radio-France, vous a contactée, en août 76, pour vous exposer son projet d’émission, et vous demander d’y participer, vous avez d’abord opposé un refus catégorique. Puis, quelque temps après, devant son insistance, vous avez fini par accepter. Pourquoi ?</em></strong>  <br />– J’ai refusé parce que j’étais prise du matin au soir par mon métier de psychanalyste, par une activité donc qui est tout à fait autre. Et parce que je pensais qu’une telle émission était irréalisable. Je ne croyais pas cela possible. J’ai fini par accepter quand j’ai vu qu’il y avait une telle demande, et parce que je ne voyais pas qui d’autre aurait pu faire cela. C’est quelque chose de très difficile. Et, en fait, je continue parce que je crois, j’espère que cela fait moins de mal que de bien. Les parents, en général, ne sont pas du tout des «éducateurs». Ce sont des parents, c’est-à-dire qu’ils sont impliqués dans tout ce qui se passe pour leurs enfants. Et il n’y a pas grand-chose à faire quand les parents sont névrosés. Mais je m’aperçois qu’il y a beaucoup de parents qui sont tout à fait sains vis-à-vis de leurs enfants mais «paumés» par des situations institutionnelles comme, par exemple, l’accouchement qui n’a pas été fait comme il devait être, les premières années de la vie où ils ont été obligés de se séparer de l’enfant, ce qui a provoqué des ruptures dans la structure psychologique de l’enfant... En fait, ils n’y sont pour rien du tout, ce sont les conditions sociales, matérielles, institutionnelles. Et ils ne savaient pas qu’on pouvait réparer tous les dommages faits en parlant à l’enfant. Le fait de parler à l’enfant, dans de nombreuses familles, a totalement réparé une situation qui commençait à se délabrer. Alors ceci m’a beaucoup encouragée. Autrefois, il y avait toujours dans les familles de la parole qui circulait. Et actuellement, de moins en moins la parole circule; probablement aussi à cause de la radio et de la télévision qui accaparent les parents et qui les distraient de la conversation familiale.  <br /><strong><em>• Vous parliez de l’ampleur de la demande : à quoi est-ce que vous l’attribuez ?  <br /></em></strong>– A ça : à ce que les parents ne savaient pas du tout qu’un enfant a besoin d’entendre parler de tout. Autrefois ça se faisait d’une façon inconsciente du fait qu’il y avait beaucoup de personnes à la maison et que, finalement, si ce n’était pas les parents directement qui parlaient à l’enfant, il y avait là quelqu’un : une grand-mère, un grand-père, une tata quelconque, une aide maternelle qui était dans la maison et ils entendaient cette personne parler avec leurs parents. De cette façon tout se mettait en mots, ou beaucoup plus de choses que maintenant. Il ne se cachait que des choses que les parents voulaient cacher. Et, actuellement, ce ne sont pas les choses que les parents veulent cacher qui sont cachées, c’est l’histoire même de l’enfant qui lui est cachée. Il est comme un objet qu’on mène par ici, qu’on mène par-là, que les parents séparent, il ne sait pas pourquoi; il est traité comme un objet, et à sa personne il n’est pas dit son histoire, ni les raisons pourquoi tout ça se passe. Je crois que c’est ça l’impact le plus important de mon émission, c’est que les parents comprennent qu’on peut tout dire à un enfant : à partir du moment où quelque chose l’a concerné, cela doit lui être dit en paroles.  <br /><strong><em>• Il y a un phénomène qui est assez nouveau (les émissions que l’on peut appeler psychopédagogiques ne sont pas nouvelles : Winnicott en avait fait à la BBC) mais il y a actuellement d’une part une extraordinaire recrudescence dans les médias d’émissions «psy» ou «confidences» et d’autre part, leur passage – je ne parle pas pour votre émission, mais je pense à d’autres – à quelque chose qui est du domaine du spectacle. C’est-à-dire que les gens viennent directement se mettre en scène sur les ondes. Qu’est-ce que vous en pensez ?</em></strong>  <br />– C’est ce que j’ai voulu éviter! Je pense que c’est une recherche de son identité que les gens n’ont pas. Les gens ont perdu leur identité, ne savent plus comment il faut vivre et demandent aux voisins, ou font comme les autres au lieu d’être eux-mêmes. Ce que j’ai essayé de promouvoir c’est justement une authenticité de l’être humain au départ dans sa vie; après, c’est tout à fait autre chose; à partir du moment où il est en sécurité avec lui-même, il est comme il est, il s’exprime, il prend contact avec les êtres, il fait comme il veut. Mais actuellement on a parmi une population mettons de la trentaine environ, une population traumatisée. Leurs parents ont été traumatisés par la guerre précédente, ils ont été traumatisés par la dernière guerre, par des séparations, qui ont paru tout à fait arbitraires pour les parents des enfants d’aujourd’hui et, de plus, tout change constamment. Et puis il y a cette entrée dans les maisons de la voix de tout le monde mais pas de celle de la famille; et celle de la famille se réduit pour laisser la place à n’importe quel roman parlé, à n’importe quelle actualité dramatique ou drôlatique, qui n’a rien à voir avec la vie de la famille et qui se met à avoir plus d’importance.  <br /><strong><em>• Et vous, vous essayez justement d’utiliser cet instrument radiophonique pour inverser ce mouvement ?  <br /></em></strong>– Puisque cet instrument radiophonique existe et que les parents attendent tout de ces voix de gens qui soi-disant «savent» puisqu’ils parlent sur les ondes, il faut leur dire au contraire : c’est vous qui savez, sur votre enfant et vous; c’est entre vous qu’il faut qu’il y ait des relations de paroles et exprimer ce que vous ressentez.  <br /><strong><em>• Oui, vous êtes la seule à dire aux gens un peu ce que leur disait Winnicott, c’est-à-dire : vous en savez plus long sur votre enfant que le voisin, le spécialiste, etc.</em></strong>  <br />– Et il en sait plus long sur ce dont il souffre que ce qu’il vous montre! Parlez avec lui et il n’aura pas besoin de «gester» des caprices si vous comprenez ce qu’il veut dire. Tant qu’il n’a pas la parole il s’exprime comme il peut par des moyens moteurs ou par des moyens de dysfonctionnement d’appétit, de rythmes viscéraux, de rythmes de sommeil... et tout ça, ça veut dire : il a quelque chose à vous dire et il ne sait pas comment s’y prendre.  <br /><strong><em>• Et tout cela, c’est ce que vous appelez «le bon sens» d’une certaine façon ?</em></strong> <br />– C’est ce que j’appelle le bon sens, c’est retrouver l’intuition parentale où chaque enfant est différent parce que chaque famille est différente. Chaque couple crée un climat différent.  <br /><strong><em>• Pourtant vous avez une formation de psychanalyste, vous êtes psychanalyste et vous êtes perçue comme telle.</em></strong>  <br />– Pas tellement au début. Maintenant oui. Mais on n’avait même pas dit aux gens, au début, que j’étais psychanalyste. On a dit que ce serait une personne qui connait bien les enfants, qui pourrait aider les parents dans les difficultés qu’ils ont avec leurs enfants. Bien sûr que l’expérience que j’ai des cas qui deviennent très graves parce qu’on ne s’en occupe pas à temps, m’a fait penser qu’on pouvait prévenir beaucoup de troubles qui apparaissent à 3 ans, puis à 5 ans - 6 ans, puis ensuite à la pu­berté, quand on parle à temps à l’enfant des difficultés qu’il a déjà quand il est petit dans sa relation à lui-même, dans sa relation à la société, qui commence avec celle des parents et des familiers, et qui s’étend à celle de la famille; à condition qu’il y ait une relation de parole entre tout cela.  <br /><strong><em>• Concernant l’heure de votre émission : il y a une chose qui me frappe énormément, c’est l’importance des pères dans votre parole et dans votre livre : le fait que vous renvoyez toujours au père l’enfant en difficulté dans sa relation miroir avec sa mère. Mais les pères sont absents de l’écoute, vous le savez ?</em></strong>  <br />– Eh bien non, pas du tout! Et de plus en plus il y a des lettres de pères. Ce sont eux qui ont demandé que ce soit à 14 h 15... Ce sont souvent des gens qui vont à leur travail, des gens qui déjeunent...  <br /><strong><em>• Vous avez beaucoup de lettres d’hommes ?</em></strong> <br />– De plus en plus, et de pères qui s’impliquent : cela change tout dans une famille. Parce que c’était la mode : les femmes avaient élevé leurs fils à ne pas s’occuper de la vie familiale. Ils avaient à faire leur propre carrière, à faire leur propre travail, comme si le travail des hommes c’était la même chose que les enfants pour les femmes! Et puis les pères s’occupaient de leurs enfants quand ils étaient à l’âge de travailler, ou ils s’occupaient un peu de l’école, mais des notes, peu de ce que l’enfant y ressentait; ils n’allaient pas voir les professeurs, et maintenant beaucoup de pères justement y vont. En ce qui concerne l’émission, il y a beaucoup de pères donc qui tiennent à ce que ce soit à cette heure-là mais d’autres, nombreux, voudraient que ce soit rediffusé le soir. Mais vous savez à Radio-France, les gens se disputent même dix minutes d’antenne! Et puis j’ai l’impression qu’à la radio on ne se rend pas du tout compte du service social que ça représente.  <br /><strong><em>• Quelle est la population qui vous écrit, géographiquement et sociologiquement ?</em></strong>  <br />– Géographiquement, c’est surtout la population qui est loin des centres, la population rurale, des bourgades, etc. Il y a beaucoup de régions où les gens n’ont personne à qui parler quand ils ont des difficultés avec leurs enfants, par exemple des difficultés qui font que leurs enfants ne sont pas admis dans la société scolaire, ou alors qui sont rejetés à cause de troubles qui dérangent. Ce ne sont pas des gens qui peuvent s’adresser à des consultations dans des centres médico-pédagogiques, comme il y en a maintenant partout dans les centres urbains. Ceux-là, en fait, quand c’est quelque chose de compliqué, je leur écris. J’essaye de faire quelque chose, évidemment. C’est poignant de voir des gens à l’état d’abandon comme ça complètement. Et il n’y a personne pour les aider, pas de famille autour, ni de service social non plus. Il y a d’ailleurs des quantités de régions où il n’y a pas de services sociaux, où il y a des assistantes sociales qui ne pensent qu’à une chose, c’est séparer les parents des enfants...  <br /><strong><em>• C’est une solution de facilité ?</em></strong>  <br />– C’est une solution à laquelle on peut peut-être arriver, mais après que ce soit vraiment parlé et que l’enfant ait compris que ça l’aiderait.  <br /><strong><em>• Vous opérez donc un tri dans le courrier entre les questions que vous estimez quotidiennes, qui peuvent être du domaine de la prévention, et que donc vous traitez sur l’antenne, et le reste, pour quoi vous avez une intervention personnelle dans toute la me­sure de vos moyens ?</em></strong>  <br />– C’est ça. Il y a des choses qu’on ne peut pas dire pour ne pas donner des fantasmes aux gens qui écoutent. Il y a des situations dramatiques, des situations incestueuses, des situations à la limite du meurtre...  <br /><strong><em>• On a en effet I’impression que vous prenez beaucoup de précautions pour protéger la population qui vous écoute, et que vous allez totalement à l’encontre d’autres séries d’émissions qui sont au contraire dans la recherche de l’effet.</em></strong>  <br />– Mais je les trouve pernicieuses! Je trouve que c’est du strip-tease pour donner des fantasmes aux gens... C’est le voyeurisme dont les gens sont le plus friands parce qu’ils n’ont pas de vie personnelle.  <br /><strong><em>• Vous pensez que c’est lié à un appauvrissement de la relation sociale? Alors c’est une perversion des médias, cette manière dont on les utilise... Vous rendez, finalement, les médias à leur fonction de communication et d’interaction.</em></strong>  <br />– Voilà. C’est ce que j’essaie de faire. Et chaque fois que j’ai une lettre qui me semble au moins aussi intéressante que ce que je peux dire, c’est la lettre que je lis. Pour qu’une personne dans une situation difficile et qui s’est débrouillée, le fasse savoir à d’autres. L’autre jour il y a eu une lettre épatante d’une mère qui a dû divorcer et qui a laissé son enfant à son mari, et surtout le travail extraordinaire que cela a été, tant pour elle, que pour l’enfant, que pour le mari. Et quelques jours après, une lettre d’un homme, que j’ai aussi entièrement communiquée, complètement différente : il pense, lui, que je suis d’accord pour que les gens divorcent! Alors que je n’ai absolument aucune opinion, aucun désir de rien du tout quand les gens m’écrivent... Beaucoup de gens me demandent conseil, s’ils doivent divorcer ou non, etc., mais je ne sais pas si vous avez remarqué, je tourne autour de la question, je la fais s’approfondir, mais je ne veux pas donner une réponse précise. D’abord parce que c’est vrai que je n’ai aucune opinion personnellement! J’essaye qu’ils réfléchissent à leur problème et qu’avant tout ils comprennent l’intérêt de l’enfant.  <br /><strong><em>• Vous tenez beaucoup à ce que les gens écrivent, fassent l’effort d’exposer eux-mêmes leurs difficultés, de les verbaliser le plus clairement possible...</em></strong>  <br />– Oui. Il y a des gens qui m’écrivent huit jours de suite...  <br /><strong><em>• Mais est-ce qu’il n’y a pas une petite faiblesse, là justement? Il y a des quantités de gens qui doutent d’eux-mêmes devant la page blanche, qui se disent «je ne vais pas savoir raconter» ou «je fais des fautes d’orthographe»...  <br /></em></strong>– J’ai dit une ou deux fois que les fautes d’orthographe m’étaient totalement indifférentes. Quand des personnes m’écrivent une page, si je vois que c’est quelque chose d’important, je demande plus de détails : comment est constituée la famille, etc. Peu importe l’orthographe! Il y a des lettres qu’il faut même lire à haute voix. Ce sont toujours les gens les plus intéressants, ceux qui n’ont pas été déformés par l’école. Ils pensent par eux-mêmes.  <br /><strong><em>• Vous avez des lettres de gens qui s’expriment difficilement par écrit ?</em></strong>  <br />– Beaucoup, oui. Parfois nous nous questionnons à deux ou trois sur le sens de la phrase, avec ma fille, Jacques Pradel et moi, en nous disant «qu’est-ce qu’elle veut dire?». Nous répondons car nous sentons que c’est important. Nous aimons justement répondre à des gens qui n’iraient pas voir des spécialistes, parce qu’ils s’expriment trop mal. C’est pour cela que les intellectuels ne m’intéressent pas comme public.  <br /><strong><em>• Est-ce que vous pouvez faire un bilan de l’évolution de votre émission, de l’impact qu’elle a pu avoir, éventuellement de la manière dont ça réagit sur le public à l’heure actuelle ?</em></strong>  <br />– Je suis étonnée qu’il y ait si peu de gens contre!... Dernièrement il y a eu à la Mutualité un congrès réunissant toutes les associations qui s’occupent d’enfants. J’y ai rencontré des directrices de maternelles, d’écoles primaires, des responsables d’hôpitaux, de maternités, qui s’occupent maintenant de faire communiquer les enfants d’un niveau d’âge donné avec ceux du niveau d’âge d’après. Or c’est ça dont les enfants ont besoin. C’est d’être accueillis par la société aussi bien à la naissance qu’à chaque stade, afin qu’ils ne soient pas effrayés du changement, et que la personne qui avant leur donnait sécurité les accompagne dans l’endroit nouveau où ils vont avoir à prendre sécurité. C’est ça que je dis surtout : que les mères qui doivent travailler aillent chez la nourrice passer quelques instants, que la nourrice donne devant elle le repas à l’enfant et, au bout de huit jours, l’enfant est autant chez lui que chez la nourrice parce que maman a rempli les lieux de sa parole et de sa bonne entente avec la personne suivante. Enfin il faut ménager des transitions. C’est terrible par exemple de voir des gens qui travaillent et qui sont obligés de mettre leur enfant chez une nourrice avant et après l’école... Alors l’enfant est tout content d’aller à l’école... Mais on ne l’a pas prévenu qu’il allait d’abord chez une brave concierge qui allait l’y emmener, puis ensuite à quatre heures et demie, le rechercher pour qu’il soit repris à six heures et demie par ses parents : ça, on n’a pas pensé à le lui dire! Et c’est tout ça que j’essaye de remettre un peu en question. D’ailleurs la loi devrait permettre que, le jour de la rentrée scolaire, les parents puissent arriver tous une heure en retard à leur travail pour conduire eux-mêmes leurs enfants à l’école. On dirait que l’Etat se désintéresse totalement de cette tranche de vie. Plus tard, ce seront des citoyens! Alors peut-être que petit à petit cela changera. Cela viendra surtout par en bas, c’est la demande. De même que maintenant les mères demandent dans les mater­nités à avoir leur enfant auprès d’elles, alors que c’était interdit et à douze jours on les met dehors avec leur enfant qu’elles n’ont jamais eu le droit de langer! Voyez : c’est ça qui est devenu l’inverse de ce que ça devrait être : la sécurité sociale a été faite pour que les gens puissent être soignés et aidés, les infirmières sont payées par les mères, ce ne sont pas les mères qui sont au service des infirmières! Ce ne sont pas les bébés qui sont au service des infirmières! Les bébés font partie de leur mère. Tout ça est très dur à remonter...  <br /><strong><em>• Vous pensez que vous avez une action indirecte sur les institutions ?</em></strong>  <br />– Je crois que j’ai une action indirecte, c’est-à-dire que les parents reprennent leur propre sens de responsabilité de leur enfant et ça peut se passer comme ça, par des paroles entre les hommes et les femmes. Je crois que c’est comme ça qu’on pourra retrouver un sens social et non en plaquant du social sur une société qui ne l’était pas.  <br /><strong><em>• Mais de telles émissions doivent demander un travail de préparation assez consi­dérable ?</em></strong> <br />Comment est-ce que vous travaillez?  – Ma fille qui est médecin me seconde. Elle lit toutes les lettres et elle les résume. Toutes les lettres qui contiennent une simple demande de renseignement sont mises à part et on y répond. Toutes les lettres qui sont importantes sont réunies, je les lis toutes en détail – il y en a parfois qui ont dix pages – et je ne le regrette pas (je regrette pour le temps de les lire) mais je ne regrette pas parce que c’est comme ça qu’on voit comment les choses s’installent peu à peu, à bas bruit d’abord, et finalement deviennent de gros symptômes. Et puis alors on répond sur l’antenne à une, et toutes les personnes qui ont écrit sur le sujet – car toutes les lettres sont numérotées – reçoivent une lettre qui leur dit : «il sera répondu au problème que vous posez tel jour à telle heure». Et les autres : «il sera répondu à votre lettre tel jour». Si bien que les gens savent qu’ils sont lus, savent qu’on répond.  <br /><strong><em>• Et vous ne rejetez personne ?</em></strong>  <br />– Personne. Les personnes qui m’écrivent sur un sujet dont je ne parle pas à l’antenne, je leur réponds en disant : «votre cas est trop important pour que je puisse vous répondre sur l’antenne, vous avez fait tout ce que vous avez pu jusqu’à présent, votre situation est très difficile, courage...» enfin ce qu’on peut quand on voit qu’on ne peut rien faire et Dieu sait qu’il y a des choses où on ne peut rien faire! Mais c’est déjà quelque chose, ça a été lu et je dis souvent aux gens : «le jour où vous n’en pourrez plus, allez demander conseil à tel médecin qui est à tel endroit»...  <br /><strong><em>• Vous donnez des adresses ?</em></strong>  <br />– Oui, des adresses officielles. Et quand je connais plus particulièrement un psychiatre, je donne son adresse en disant : «vous pouvez vous adresser personnellement à lui et s’il y a quelque chose à faire qui serait un séjour momentané en hôpital psychiatrique, ne croyez pas que de mettre quelqu’un en hôpital psychiatrique ce soit à vie. A partir du moment où on voit une famille prête à l’accueillir, dès qu’il est mieux il pourra revenir chez vous»... enfin des choses comme ça, humaines.  De même quand il y a des parents qui m’écrivent pour me dire que leur enfant vient de faire une fugue. Je leur réponds «surtout, si c’est possible, n’allez pas trouver un juge, recevez votre enfant quand il reviendra, essayez de parler avec lui». Parce que c’est dramatique, quand un enfant a été «fiché» par un juge, alors – et Dieu sait combien de fugues font du bien aux adolescents! – c’est énorme, ils s’aperçoivent qu’ils ne peuvent pas du tout vivre tout seul et ils reviennent dans leur famille. Alors c’est là que ça fait des drames! Et si on les met dans le circuit de la neuropsychiatrie à ce moment-là, c’est complètement idiot!  <br /><strong><em>• Oui, au fond, vous n’êtes pas du tout pour psychiatriser n’importe qui...</em></strong>  <br />– Mais surtout pas, le moins possible! Mais à bon escient, pourquoi pas, en sachant que c’est momentané et pas à vie.  <br /><strong><em>• Quelle est la part de votre engagement chrétien dans cette émission ?</em></strong>  <br />– Je pense qu’il est fondamental; «chrétien» entre guillemets, parce que je pense qu’il n’est pas très clérical, je sens un peu le fagot! Pour moi nous ne sommes pas limités à cette vie dans un corps qui commence et qui finit, voilà, c’est tout. C’est en ce sens-là que je pense que la vie a un sens et que dans les lignées les êtres s’aident mutuellement à porter les dettes les uns des autres, comme ça été dit qu’il y en avait un qui portait la dette de son peuple. Et puis un beau jour elle a été liquidée, et que maintenant on ne soit pas à se sentir coupable toute la vie... on est tous des paumés... Et il faut en parler! Les parents ont besoin d’être pour les enfants une sécurité jusqu’à 6 ou 7 ans, et puis à partir de là il faut leur dire : «c’est toi qui es ta propre sécurité, tu fais ce que tu peux, nous faisons ce que nous pouvons, nous ne sommes pas des perfections». Et c’est ça élever des enfants, c’est parler avec eux, leur dire «voilà ce que je ferais», mais ne pas imposer son désir à des enfants qui ont déjà l’âge de raison. C’est ça qui est éduquer, si l’on peut dire, chrétiennement, au sens de «évangélique» : chacun se prend en charge dans une sincérité d’échange avec les autres.  <br /><strong><em>• Vous venez justement de publier un livre qui est une lecture psychanalytique de l’Evangile, et peut-être même, plus encore, une lecture évangélique de la psychanalyse... Vous terminez ce livre en disant que «l’âme, c’est les autres»; ce qui est tout à fait nouveau, on n’avait jamais entendu personne dire quelque chose comme ça; on nous avait habitués, en tout cas pour les gens de ma génération, à dire plutôt que les autres c’est l’enfer...</em></strong>  <br />– Vous avez été élevé théoriquement chrétiennement mais peut-être plus que moi... J’étais catholique bien sûr, baptisée et ayant fait la première communion. Mais heureusement, à la maison on ne s’en occupait pas trop! Mais je ne sais pas... je trouve que cette éducation chrétienne a été tout à fait à l’envers de ce qui est dit dans l’Evangile! Alors de revenir à l’Evangile, je pense que ça peut aider tout le monde. Mais ça, ce détournement, c’est le fait des institutions... De même, comme je vous disais tout à l’heure, la sécurité sociale est faite théoriquement pour venir en aide aux gens, maintenant ce sont les gens qui sont au service des soignants! Toutes les institutions se retournent comme ça : on crée une institution, c’est pour avoir du pouvoir sur ceux qu’on mène, alors que ça devrait être à leur service. Ce que je trouve extraordinaire c’est que, malgré toutes les histoires de pouvoir et de collusion avec le pouvoir, les institutions religieuses aient tout de même transmis ce livre sans le modifier : c’est extraordinaire! C’est ça qui fait croire en Dieu tout de même. Parce qu’ils auraient pu tellement modifier à la sauce quotidienne l’Evangile et qu’on ne puisse plus retrouver le texte...  <br /><strong><em>• Vous avez reçu une éducation religieuse assez peu militante en fin de compte, assez peu directive. Et vous avez retrouvé l’Evangile après... Longtemps après ?</em></strong>  <br />– Oui, assez longtemps après.  <br /><strong><em>• Et après la psychanalyse ?  <br /></em></strong>– Oui. Mais déjà, enfant, je me posais des questions... Par exemple un problème qui a fait vraiment scandale la veille de ma première communion quand on nous a demandé à la fin de la retraite si on avait une question à poser... J’en avais une qui me trottait derrière la tête : «je me demande pourquoi on ne dit pas Saint Judas, puisque c’est à partir de lui que la Passion a démarré... S’il n’avait pas fait ça, il n’aurait pas obéi puisque le Christ lui a dit : «ce que tu as à faire, fais-le». Alors il me semble que c’est très mal que nous n’ayons pas de reconnaissance à Judas, grâce à qui il y a eu une rédemption!» Vraiment, on aurait mis un pavé dans une fourmilière, cela n’aurait pas fait plus de boucan! Le pauvre curé s’arrachait les cheveux en disant : mais qui vous a mis ces idées-là dans la tête? Voyez, déjà je me posais des quantités de questions... Et je dois dire que je me la pose toujours! C’est une question fondamentale dans le christianisme : il y en a un qui était «rétro», qui voyait les choses selon son désir, et celui-là ne pouvait pas admettre que le roi n’était pas un tout-puissant. Et c’est grâce à celui-là que tout s’est déclenché et que ce message a été donné à l’humanité. Alors il faut donc qu’il y ait toujours quelqu’un «contre»; c’est pour ça que je m’inquiète quand je vois qu’il n’y a personne contre.  <br /><strong><em>• Mais personne ne vous a jamais fait de critique de fond ? Par exemple sur le fait que, d’une certaine façon, vous protégez la famille? Et il y a des gens qui sont très contre à l’heure actuelle !</em></strong>  <br />– En tout cas je crois à la triangulation première, laquelle est héritière de deux triangulations premières des deux parents. Il y a une filiation que moi j’appelle «spirituelle» dans les éducations, les traditions. Je suis tout à fait d’accord pour dire que ce qu’il y a d’essentiel dans les traditions doit être donné aux enfants. Ils en font ce qu’ils en ont à faire. Mais ils les ont reçues par la parole et par l’exemple. Jamais la parole séparée de l’exemple. Si la parole est séparée de l’exemple, les parents doivent expliquer pourquoi ils n’assument pas les paroles qu’ils professent, en les gestant. Je crois que c’est ça transmettre. Ce n’est pas d’être parfaits, ou conformes. C’est dire ce qu’on fait, ou dire pourquoi on ne fait pas ce qu’on dit, tout en continuant à le dire parce qu’on estime cela plus important que ses actes. Les êtres doivent s’assumer tels qu’ils sont, avec leurs contradictions. Enseigner à un enfant que ses parents ont des contradictions. puisqu’il les reconnaît tout de suite! Mais que les parents les reconnaissent! Enseigner à un enfant le sens critique, mais en sachant par rapport à quoi, en sachant ce qui est essentiel.  <br /><strong><em>• D’ailleurs les enfants sont très indulgents...  <br /></em></strong>– Extraordinairement indulgents! L’être humain naît avec un capital de potentialités à devenir  adulte. Quand il est conservé dans une soumission trop tardive, il ne peut pas assumer lui-même ses propres contradictions. Et il nie alors les contradictions qu’il voit chez ses parents. Et il entre dans la névrose!  Evidemment, je n’aurais pas publié ce livre plus tôt, bien qu’il y ait quinze ans que je travaille sur l’Evangile en devoirs de vacances! J’ai découvert que tout ce que nous trouvons était dans l’Evangile. Et ça m’intéresse de savoir pourquoi cet Evangile a été récupéré par le pouvoir et complètement détourné de sa richesse évolutionnaire, mais scandaleuse tout le temps. Scandaleuse pour les institutions établies.  <br /><strong><em>• Vous pensez qu’on résiste à l’Evangile de la même façon qu’on résiste à la psycha­nalyse ?</em></strong>  <br />– De la même façon qu’on résiste à son désir.  <br /><strong><em>• C’est un peu la même chose...</em></strong>  <br />– Oui. La psychanalyse étant une science tout de même très jeune et qui se trompe aussi. Mais une science qui étudie l’authenticité du désir qui, s’il ne s’exprime pas, marque le corps.  <br /><strong><em>• Mais le message évangélique a tout de même résisté deux mille ans! Et la psychanalyse, pensez-vous qu’elle va résister, ou, comme le disent certains, qu’elle est en crise en ce moment ?</em></strong>  <br />– Mais pas du tout! Elle va se développer de plus en plus! Et c’en est déjà un des effets de dire qu’il faut parler avec un enfant de quelques jours. La psychanalyse s’est rendue compte que l’être humain est dès l’origine un être de communication interpsychique et de désir. Cacher à un enfant sa vérité ou la vérité de sa relation avec sa mère, c’est vraiment l’entamer dans son humanisation. Récemment, une femme m’a écrit que depuis la naissance de sa fille, elle avait envie de la tuer. L’enfant a atteint 7 ans, et le dilemme était : la tuer ou se tuer. C’était de pire en pire, elle ne comprenait pas ce qui lui prenait, sa vie était un enfer. Je lui ai répondu qu’elle devait dire à son enfant tout ce qu’elle avait vécu d’envie de la tuer depuis sa naissance. Elle m’a répondu par écrit qu’elle avait passé deux nuits à ne pas dormir de ce que je lui avais dit, pensant qu’elle aimerait mieux disparaître... Puis elle a pris son courage et a parlé avec sa fille : «Madame Dolto m’a dit de te dire la vérité» (la petite écoutait les émissions). La petite fille lui a dit : « Mais, ma pauvre maman, comme ça devait être terrible de vivre comme ça! Et je t’aime encore plus! Tu sais maintenant, quand je te sentirai nerveuse, je t’éviterai pour ne pas te donner tant de douleur». Depuis, la mère et la fille sont les meilleures amies du monde. Mais la mère me précise qu’elle avait complètement oublié de me dire que sa propre mère est morte en mettant au monde sa petite sœur. Elle n’avait jamais fait ce rapprochement, mais, dans sa petite fille, elle en voulait à sa petite sœur qui avait fait mourir sa mère. C’est parce qu’elle a dit la vérité à sa fille que celle-ci a pris une attitude de sœur humaine...  <br /><strong><em>• Oui, mais vous y êtes pour quelque chose! Il y a eu un transfert, là...</em></strong>  <br />– Sûrement. En ce sens, la psychanalyse peut apporter des choses à des gens qui ont fait un transfert sur ma voix.  <br /><strong><em>• Et sur vous, sur vos interventions pu­bliques...</em></strong>  <br />– Oui. Et je trouve bien, quand tant de souffrance vient dans notre cabinet (et nous sommes là dans notre tour d’ivoire, c’est bien commode!) que nous puissions aider d’autres par l’intermédiaire des enfants ou des parents dont nous avons vu le cheminement. Le cheminement humanisant, c’est d’arriver à exprimer en paroles. Ce qui est extraordinaire chez l’humain, c’est qu’il y a une telle puissance imaginaire du désir que ça ne peut pas se faire, ça ne peut que se dire. Ce sont des fantasmes, et les fantasmes peuvent être communiqués. A ce moment-là, ils se dégonflent comme des baudruches. L’histoire de cette mère qui voulait tuer sa fille s’est dégonflée comme une baudruche à partir du moment où la fille savait.  <br /><strong><em>• Mais vous l’avez symboliquement pardonnée en lui permettant de le dire à sa fille...</em></strong>  <br />– Bien sûr! C’est ce que ça veut dire... Mais le dire à moi ne suffisait pas... Je suis la dernière personne à pouvoir dire si faire cette émission c’est pire que ne rien dire... Mais je pense qu’il y avait une telle demande que si cela n’avait pas été moi, il y aurait eu d’autres personnes à la faire. Et quand j’ai vu la difficulté que c’était, je me suis dit : «Je ne vois pas à qui je pourrais demander de faire ça tellement c’est délicat. Je vais d’abord m’y lancer, et si cela marche, je mettrai une autre personne». Maintenant ils ne veulent pas d’une autre personne. Alors, du coup, je suis obligée de prendre ma retraite! Je ne peux pas recevoir des gens nouvellement depuis six mois, en analyse ou en psychothérapie. Il est impossible d’avoir des gens qui croient que vous savez tout. Ils arrivent comme devant quelqu’un qui sait. Alors que c’est à eux de parler...  <br /><strong><em>• C’est une question que je voulais justement vous poser – si elle n’est pas indis­crète – : quel est l’impact de votre personnage public sur votre rôle d’analyste ?</em></strong>  <br />– Heureusement, ce sont des gens que j’avais avant! Je ne prends personne de nouveau, je ne garde que des gens qui terminent... Eh bien... cela les met en rogne!... Tant pis! J’avais très peur de mes collègues psychanalystes! Et finalement eux aussi, ils avaient très peur d’entendre cela sur les ondes. Mais en général, tous ceux que j’estime m’ont dit que je faisais quelque chose qui finalement apporte beaucoup plus que ça ne détruit. Je suis réconciliée... <br /><em>Propos recueillis par  Simone Beaudoin et Daniel Delaveau - Mars 1978</em> </span></p><br /><p><span class=Source>Ecouter FRANÇOISE DOLTO ANTHOLOGIE RADIOPHONIQUE 1976-1977 - LORSQUE L’ENFANT PARAIT Vol.3 (livre audio) © Frémeaux & Associés / Frémeaux & Associés est l'éditeur mondial de référence du patrimoine sonore musical, parlé, et biologique. Récompensés par plus de 800 distinctions dont le trés prestigieux "Grand Prix in honorem de l'Académie Charles Cros", les catalogues de Frémeaux & Associés ont pour objet de conserver et de mettre à la disposition du public une base muséographique universelle des enregistrements provenant de l'histoire phonographique et radiophonique. Ce fonds qui se refuse à tout déréférencement constitue notre mémoire collective. Le texte lu, l'archive ou le document sonore radiophonique, le disque littéraire ou livre audio, l'histoire racontée, le discours de l'homme politique ou le cours du philosophe, la lecture d'un texte par un comédien (livres audio) sont des disques parlés appartenant au concept de la librairie sonore. (frémeaux, frémaux, frémau, frémaud, frémault, frémo, frémont, fermeaux, fremeaux, fremaux, fremau, fremaud, fremault, fremo, fremont, CD audio, 78 tours, disques anciens, CD à acheter, écouter des vieux enregistrements, cours sur CD, entretiens à écouter, discours d'hommes politiques, livres audio, textes lus, disques parlés, théâtre sonore, création radiophonique, lectures historiques, audilivre, audiobook, audio book, livre parlant, livre-parlant, livre parlé, livre sonore, livre lu, livre-à-écouter, audio livre, audio-livre, lecture à voix haute, entretiens à haute voix, parole enregistrée, etc...). 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Il n&rsquo;est pas non plus dispens&eacute; par les m&eacute;dias : la t&eacute;l&eacute;vision ne sait pas le faire et la radio a d&eacute;sappris &agrave; le faire.&rdquo;</em><br />Catherine Firmin-Didot &copy; T&eacute;l&eacute;rama<br /></span></p><br /><p><span class=Texte><strong>L&rsquo;Universit&eacute; de Tous Les Savoirs ou l&rsquo;an 2000 en 366 le&ccedil;ons</strong><br />La Mission 2000 en France a lanc&eacute; officiellement mardi au minist&egrave;re de la Culture, en pr&eacute;sence de la ministre Catherine Trautmann et du mi&shy;nistre de l&rsquo;Education nationale, Claude All&egrave;gre, &ldquo;L&rsquo;Universit&eacute; de tous les savoirs&rdquo;, manifestation interactive en 366 le&ccedil;ons qui sera ouverte au plus large public tous les jours de l&rsquo;an 2000. &ldquo;Deux si&egrave;cles apr&egrave;s la R&eacute;volution des Lumi&egrave;res, il s&rsquo;agit de parcourir, &agrave; la veille du 3e mill&eacute;naire, en cette ann&eacute;e de passage, de transit, tous les savoirs et interrogations, les enjeux, les perspectives qui s&rsquo;ouvrent &agrave; l&rsquo;homme, et de faire na&icirc;tre une nouvelle Encyclop&eacute;die pour le XXIe si&egrave;cle&rdquo;, souligne Jean-Jacques Aillagon, pr&eacute;sident de la mission et producteur de cet &eacute;v&eacute;nement &agrave; la fois r&eacute;trospectif et prospectif. &ldquo;L&rsquo;Universit&eacute; de tous les savoirs&rdquo; se d&eacute;roule sous la responsabilit&eacute; d&rsquo;Yves Michaud, philosophe et professeur &agrave; l&rsquo;universit&eacute; de Paris IV (Sorbonne), concepteur de toute l&rsquo;op&eacute;ration pour laquelle il a travaill&eacute; pr&egrave;s d&rsquo;un an et demi. Ainsi, se d&eacute;rouleront des conf&eacute;rences (18 h 30 la semaine, 11 h le week-end et les jours f&eacute;ri&eacute;s) o&ugrave; quelque 300 sp&eacute;cialistes aborderont tous sujets portant sur l&rsquo;homme, la nature, la culture, les sciences et techniques. Elles auront lieu &agrave; Paris au Conservatoire national des arts et m&eacute;tiers (CNAM). Elles seront &eacute;galement diffus&eacute;es en temps r&eacute;el ou retransmises en diff&eacute;r&eacute; sur le r&eacute;seau multim&eacute;dia : radio, internet, t&eacute;l&eacute;vision, antennes r&eacute;gionales du CNAM.<br /></span></p><br /><p><span class=Texte><strong>Fou et utopique</strong><br />Les th&egrave;mes abord&eacute;s seront regroup&eacute;s en cycles alternant savoirs et r&eacute;flexions sur les savoirs du 1er janvier au 30 novembre. &ldquo;La vie et l&rsquo;homme parmi les vivants&rdquo; sera le th&egrave;me de la le&ccedil;on inaugurale, le 1er janvier, de Fran&ccedil;ois Jacob demandant &ldquo;Qu&rsquo;est-ce que la vie?&rdquo;. En &eacute;t&eacute;, des s&eacute;quences porteront plus particuli&egrave;rement sur les sciences et techniques (&ldquo;les nombres, le ciel, la terre et la mati&egrave;re, l&rsquo;espace, la physique et la chimie&rdquo;...). A la rentr&eacute;e, des th&egrave;mes tels que &ldquo;&eacute;ducation, technologie et risques&rdquo;, &ldquo;l&rsquo;&eacute;tat politique et culturel de la plan&egrave;te&rdquo; seront abord&eacute;s. Pour chaque th&egrave;me, l&rsquo;aspect culturel est volontairement inclus dans le contexte, privil&eacute;giant les r&eacute;percussions de la culture dans la vie de l&rsquo;homme plut&ocirc;t que l&rsquo;aspect purement esth&eacute;tique. La programmation du mois de d&eacute;cembre 2000 n&rsquo;est pas arr&ecirc;t&eacute;e et sera d&eacute;finie en interactivit&eacute; avec le public ayant particip&eacute; aux onze premiers mois de &ldquo;L&rsquo;Universit&eacute; de tous les savoirs&rdquo;. &ldquo;C&rsquo;est un projet fou et utopique mais combien passionnant&rdquo;, d&eacute;clare Yves Michaud qui a con&ccedil;u le &ldquo;sc&eacute;nario&rdquo;, les th&egrave;mes et le fil conducteur des le&ccedil;ons, tri&eacute; parmi 1700 sujets possibles. Il a ensuite &ldquo;recrut&eacute;&rdquo; tous les conf&eacute;renciers : &ldquo;pas de redondance, une le&ccedil;on, une seule, par conf&eacute;rencier et sans doublures, nous travaillons sans filet&rdquo; dit-il. Yves Michaud les a choisis pour leur valeur, &ldquo;tous de niveau sup&eacute;rieur&rdquo;. Il se dit &ldquo;confiant en leur capacit&eacute; de vulgarisation intelligente en direction d&rsquo;un public adulte, curieux, critique parfois&rdquo; et esp&egrave;re une &ldquo;bonne alchimie&rdquo; entre les deux. L&rsquo;an 2000 termin&eacute; et le XXIe si&egrave;cle commen&ccedil;ant, il devra rester des archives audio-visuelles et sur internet reprenant l&rsquo;int&eacute;gralit&eacute; des le&ccedil;ons. 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Il a souhait&eacute; qu&rsquo;elle devienne un lieu de diffusion permanent de la science et de la connaissance en provenance du monde francophone, un espace de d&eacute;bat et de partages des savoirs. Con&ccedil;ue et organis&eacute;e par le philosophe Yves Michaud, l&rsquo;Universit&eacute; de tous les savoirs a r&eacute;ouvert ses portes, avec succ&egrave;s, en juillet 2001 et poursuit ces saisons du savoir en proposant trois &agrave; quatre cycles th&eacute;matiques de conf&eacute;rences par an. L&rsquo;Utls propose le savoir dans sa continuit&eacute; et ses renouvellements, tel qu&rsquo;il se produit et se pratique aujourd&rsquo;hui, en en pr&eacute;sentant les nouveaux aspects, les nouveaux objets, en &eacute;tant attentive aux nouveaux d&eacute;veloppements et aux jeunes talents. Plus que jamais l&rsquo;Utls est un lieu de rencontre entre les savants et le public et un lieu de d&eacute;bat pour tous ceux qui veulent savoir plus et savoir mieux.<br /><strong>Un amphith&eacute;&acirc;tre de 1000 places &agrave; Saint-Germain des Pr&eacute;s</strong><br />L&rsquo;Universit&eacute; Ren&eacute; Descartes - Paris 5 accueille l&rsquo;Utls, dans son centre des Saints-P&egrave;res (45, rue des Saints-P&egrave;res, 75006 Paris), et met &agrave; sa disposition l&rsquo;amphith&eacute;&acirc;tre Binet d&rsquo;une contenance de 1000 places. Au c&oelig;ur du quartier latin, l&rsquo;UtIs est ainsi libre d&rsquo;acc&egrave;s pour l&rsquo;ensemble du public aussi nombreux soit-il.</span></p><br /><p><span class=Texte><span class=Soustitre><u>La Famille aujourd&rsquo;hui - Familles et immigrations -</u></span>&nbsp;<br />par Nacira Gu&eacute;nif-Souilamas, conf&eacute;rence prononc&eacute;e le samedi 8 janvier 2005<br /><strong>Nacira Gu&eacute;nif-Souilamas</strong></span></p><p><span class=Texte><em>Statut:</em> Sociologue, Universit&eacute; Paris 13 - GREC, et anthropologue.</span></p><p><span class=Texte><em>Parcours:</em> Th&egrave;se de doctorat en sociologie &agrave; l&rsquo;EHESS portant sur les descendantes d&rsquo;immigrants nord-africains en France.<br />Ma&icirc;tre de conf&eacute;rences &agrave; l&rsquo;Universit&eacute; Paris 13.Chercheur au GREC (groupe de recherche sur les ressources &eacute;ducatives et culturelles) et au CADIS (Centre d&rsquo;analyse et d&rsquo;intervention sociologiques).</span></p><p><span class=Texte><em>Sp&eacute;cialit&eacute;s:</em> Ses th&egrave;mes de recherche portent sur les questions crois&eacute;es de genre et d&rsquo;ethnicit&eacute;, le rapport entre immigration et int&eacute;gration dans le contexte des soci&eacute;t&eacute;s post-modernes et post-coloniales, les formes familiales et g&eacute;n&eacute;rationnelles contemporaines, la d&eacute;construction des st&eacute;r&eacute;otypes raciaux, culturels et sociaux, l&rsquo;imposition des normes et les assignations identitaires, les discriminations et le racisme.</span></p><p><span class=Texte><em>Bibliographie:</em> Elle a &eacute;crit de nombreux articles dans les revues nationales et internationales et elle est l&rsquo;auteur d&rsquo;ouvrages : <br />- Des beurettes aux descendantes d&rsquo;immigrants nord-africains, Paris, Grasset / le Monde collection partage du savoir, 2000.<br />- Des beurettes, Hachette Pluriel, Paris, 2003.<br />- Les f&eacute;ministes et le gar&ccedil;on arabe avec Eric Mac&eacute;, aux &eacute;ditions de l&rsquo;Aube, 2004.<br />- Femmes, immigrantes, s&eacute;gr&eacute;g&eacute;es, sous la direction de Margaret Maruani, La d&eacute;couverte, Paris, 2005.<br /><em>R&eacute;sum&eacute;: </em>Dans le m&ecirc;me temps o&ugrave; le projet colonial fran&ccedil;ais reposait sur le peuplement de l&rsquo;empire par des Europ&eacute;ens, la France hexagonale est devenue au cours du XX&egrave;me si&egrave;cle un pays d&rsquo;immigration de peuplement. Le renversement et la persistance des flux migratoires n&rsquo;a cess&eacute; d&rsquo;affecter durablement et profond&eacute;ment le paysage fran&ccedil;ais dans sa d&eacute;finition identitaire, culturelle et nationale. L&rsquo;illustration de cette inflexion simultan&eacute;e du r&eacute;cit migratoire et du r&eacute;cit national est &agrave; chercher dans le rapport croissant, dans les parcours comme dans leur analyse, entre famille et immigration. Le si&egrave;cle pass&eacute; fut le th&eacute;&acirc;tre du glissement de la pr&eacute;sence massive d&rsquo;une main d&rsquo;&oelig;uvre sans visage et sans post&eacute;rit&eacute; puisqu&rsquo;elle &eacute;tait vou&eacute;e &agrave; repartir, vers des individualit&eacute;s li&eacute;es entre elles dont l&rsquo;&eacute;paisseur devenait palpable &agrave; mesure qu&rsquo;elle s&rsquo;inscrivait dans des histoires familiales et la succession des g&eacute;n&eacute;rations. Si les premi&egrave;res familles immigrantes se sont, en apparence, coul&eacute;es dans un moule normatif les vouant &agrave; rejoindre la soci&eacute;t&eacute; fran&ccedil;aise en devenant invisibles, celles qui sont arriv&eacute;es &agrave; partir des ann&eacute;es soixante-dix comme celles qui arrivent aujourd&rsquo;hui ne r&eacute;pondent pas toujours aux injonctions normatives &agrave; l&rsquo;int&eacute;gration qui leur sont adress&eacute;es. Loin d&rsquo;y voir l&rsquo;expression d&rsquo;un refus ou d&rsquo;une inadaptation, le trac&eacute; de la ligne de partage entre famille traditionnelle et famille moderne, il serait plus f&eacute;cond pour une r&eacute;flexion partag&eacute;e d&rsquo;y d&eacute;celer les signes qui proc&egrave;dent de la diversit&eacute; des dynamiques migratoires comme de la diversit&eacute; des formes familiales dans une modernit&eacute; incertaine. Consid&eacute;rer la co&iuml;ncidence historique du regroupement familial et des lois r&eacute;formant la parent&eacute; et la famille, constitue la trame d&rsquo;une r&eacute;flexion sur les rapports entre processus migratoires et vies familiales. Comme tous les autres individus, les individus migrants sont engag&eacute;s dans des liens familiaux et les modifient en raison m&ecirc;me des transformations qu&rsquo;impose la migration. C&rsquo;est cette dialectique entre exp&eacute;riences familiales et exp&eacute;riences migratoires qui sera au c&oelig;ur de notre propos.</span></p><br /><p><span class=Texte><span class=Soustitre><u>La Famille aujourd&rsquo;hui - Adolescents et famille -</u></span><br />par Marcel Rufo, conf&eacute;rence prononc&eacute;e le jeudi 13 janvier 2005</span></p><p><span class=Texte><strong>Marcel Rufo</strong> (n&eacute; en 1944.)</span></p><p><span class=Texte><em>Statut:</em> P&eacute;dopsychiatre et directeur de la maison des Adolescents.</span></p><p><span class=Texte><em>Parcours:</em> Docteur en m&eacute;decine. 1975, neuropsychiatre et p&eacute;diatre. 1982, professeur agr&eacute;g&eacute; de psychiatrie de l&rsquo;enfant. De 1995 &agrave; aujourd&rsquo;hui Chef de service &agrave; l&rsquo;h&ocirc;pital Sainte Marguerite et &agrave; l&rsquo;h&ocirc;pital de la Timone &agrave; Marseille. Depuis octobre 2004 directeur m&eacute;dical de la maison des adolescents &agrave; l&rsquo;h&ocirc;pital Cochin &agrave; Paris. Membre de la soci&eacute;t&eacute; fran&ccedil;aise de psychiatrie de l&rsquo;enfant.</span></p><p><span class=Texte><em>Sp&eacute;cialit&eacute;s:</em> Sp&eacute;cialiste reconnu des adolescents et plus g&eacute;n&eacute;ralement des rapports famille/enfant, Marcel Rufo a abord&eacute; &agrave; travers ses travaux tout un ensemble de probl&egrave;mes allant de la question du divorce et de garde des enfants, au probl&egrave;me de la sexualit&eacute; chez les adolescents et du r&ocirc;le de la famille. Avec la maison des adolescents il souhaite d&eacute;velopper une nouvelle branche m&eacute;dicale, la m&eacute;decine des adolescents.</span></p><p><span class=Texte><em>Bibliographie:</em> Il a &eacute;crit de nombreux articles dans les revues nationales et internationales et il est l&rsquo;auteur de nombreux ouvrages.<br />- Si b&eacute;b&eacute; pouvait parler, &eacute;ditions Nathan, 1989.<br />- B&eacute;b&eacute; &agrave; l&rsquo;huile, b&eacute;b&eacute; au beurre, &eacute;ditions Er&egrave;s, 1997.<br />- Comprendre l&rsquo;adolescent, &eacute;ditions Hachette, 1999.<br />- &OElig;dipe toi-m&ecirc;me, Edition A Carri&egrave;re, 2000.<br />- Fr&egrave;res et s&oelig;urs, une maladie d&rsquo;amour, Editions Fayard, 2002.<br /><em>R&eacute;sum&eacute;: </em>Notre &eacute;poque est sans doute une extraordinaire fabrique d&rsquo;adolescence. Elle commence de plus en plus t&ocirc;t &agrave; manifester des signes pr&eacute;curseurs de leur entr&eacute;e dans cette p&eacute;riode de la vie : gel sur les cheveux d&egrave;s le CM1, sortie le samedi soir d&egrave;s le CM2, petite amie en 6&egrave;me ! Ils n&rsquo;en finissent plus d&rsquo;&ecirc;tre adolescents puisqu&rsquo;&agrave; leur trenti&egrave;me ann&eacute;e, ils envisagent un autre DEA ou une r&eacute;-orientation professionnelle ou un voyage autour du monde. Il est possible que nous ayons les adolescents que l&rsquo;on m&eacute;rite et que le jeunisme actuel des anciennes g&eacute;n&eacute;rations sont en comp&eacute;tition avec le go&ucirc;t de changement, de prise de place et de pouvoir que repr&eacute;sente l&rsquo;adolescence. Un autre aspect original des familles consiste dans les extraordinaires progr&egrave;s des familles quant aux enfants. On veut les comprendre plut&ocirc;t que les &eacute;duquer mais on croit aussi qu&rsquo;on est parent un jour, parent toujours ; Du b&eacute;b&eacute; &agrave; la maturit&eacute;, des changements sont n&eacute;cessaires dans les attitudes et dans la n&eacute;cessit&eacute; de savoir se s&eacute;parer pour mieux s&rsquo;autonomiser.</span></p><br /><p><span class=Texte><span class=Soustitre><u>La Famille aujourd&rsquo;hui - Famille et h&eacute;ritage -</u></span><br />par Andr&eacute; Masson, conf&eacute;rence prononc&eacute;e le samedi 15 janvier 2005</span></p><p><span class=Texte><strong>Andr&eacute; Masson</strong> (N&eacute; en 1950.)</span></p><p><span class=Texte><em>Statut:</em> Economiste, ENS - Delta.</span></p><p><span class=Texte><em>Parcours:</em> 1971 Dipl&ocirc;m&eacute; de l&rsquo;Ecole Polytechnique. 1972 D.E.A de math&eacute;matiques pures. 1976-80 Attach&eacute; de recherches au CNRS. 1982-94 Directeur d&rsquo;&eacute;tudes au Centre d&rsquo;Etudes et de recherches sur l&rsquo;&eacute;pargne, le patrimoine et les in&eacute;galit&eacute;s (Le CEREPI). 1994 &agrave; aujourd&rsquo;hui Chercheur au d&eacute;partement et laboratoire d&rsquo;Economie Th&eacute;orique et appliqu&eacute;e (DELTA).<br />1996 Directeur d&rsquo;&eacute;tudes &agrave; l&rsquo;EHESS.</span></p><p><span class=Texte><em>Sp&eacute;cialit&eacute;s:</em> Andr&eacute; Masson est sp&eacute;cialiste des questions touchant aux transferts interg&eacute;n&eacute;rationnels des biens. Il a travaill&eacute; sur les h&eacute;ritages, le transfert de patrimoine, les questions touchant &agrave; l&rsquo;assurance, et plus sp&eacute;cifiquement l&rsquo;assurance vie, mais &eacute;galement sur les probl&egrave;mes des retraites et de redistributions de biens.</span></p><p><span class=Texte>Bibliographie: Il a &eacute;crit de nombreux articles dans les revues nationales et internationales et il est membre du Comit&eacute; de R&eacute;daction de la revue Economie et Pr&eacute;vision. Pour ses ouvrages :<br />- Inflation et partage des surplus, avec A. Barbeau et D. Strauss-Kahn, Cujas 1975.<br />- Epargne, assurance vie et retraite avec L. Arrondel et P. Pestieau, Economica, 2003.<br />A para&icirc;tre Trois aper&ccedil;us &eacute;conomiques du lien interg&eacute;n&eacute;ra&shy;tionnel, Editions EHESS.<br /><em>R&eacute;sum&eacute;: </em>&quot;Toucher &agrave; l'h&eacute;ritage, c'est comme toucher &agrave; la famille&quot;. Il semble que ce vieil adage soit encore d'actualit&eacute; alors que la famille a connu des &eacute;volutions radicales avec la reconnaissance des familles monoparentales, la multiplication des familles recompos&eacute;es, les d&eacute;bats entourant les familles homo parentales, la diversit&eacute; des formes de couple admises, etc. Dans ce contexte de lib&eacute;ralisation et d'&eacute;mancipation des individus, un droit appara&icirc;t pourtant quasi exclu : celui d'une certaine libert&eacute; de tester, qui permettrait de donner davantage &agrave; un enfant qu'un autre (celui qui s'est occup&eacute; de vous sur vos vieux jours, qui a moins bien r&eacute;ussi que les autres&hellip;) ou, surtout, de l&eacute;guer une partie substantielle de ses biens hors de la famille (&agrave; des fondations caritatives, des &oelig;uvres de bienfaisance&hellip;). L'objectif de la conf&eacute;rence n'est pas de promouvoir un nouveau slogan libertaire &quot;pour la libert&eacute; de tester&quot; mais de s'interroger, du point de vue de l'&eacute;conomiste, sur les raisons qui font qu'une telle libert&eacute; de transmettre para&icirc;t aujourd'hui constituer un sujet tabou. Le droit (&eacute;gal) &agrave; l'h&eacute;ritage des enfants semble intangible, y compris dans les cas qu'il ne couvre pas : familles recompos&eacute;es, personnes ou couples sans enfants (le taux d'imposition pour un neveu est de 55 %, de 60 % pour un &quot;&eacute;tranger&quot;). L'analyse nous conduira &agrave; replacer l'h&eacute;ritage proprement dit au sein de l'ensemble des transferts aux enfants (aides, donations&hellip;), &agrave; &eacute;tudier les motifs de transmission des parents, &agrave; &eacute;valuer les effets in&eacute;galitaires des transferts patrimoniaux&hellip; et &agrave; observer les comportements dans les pays (anglo-saxons) o&ugrave; r&egrave;gne la libert&eacute; de tester. Ajoutons que cette derni&egrave;re est tout &agrave; fait compatible avec un imp&ocirc;t successoral important, qui se justifie beaucoup plus - du point de vue de la th&eacute;orie &eacute;conomique - qu'un imp&ocirc;t sur la fortune, pourtant plus populaire.<br /><span class=Source>Droits audio : Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s - La Librairie Sonore (Producteur initial : Sittelle ou Ceba) / Ecouter les chants d'oiseaux sur CD : Sons et ambiances naturelles des &eacute;cosyst&egrave;mes - St&eacute;reo and digital recording of the natural landscape sound. Natural sound sceneries of &eacute;cosystems, Voices of the Wild Life. Les droits de cet enregistrement sont prot&eacute;g&eacute;s par la loi. Pour toute exploitation d&rsquo;illustration sonore sur CD, DVD, CD-Rom, T&eacute;l&eacute;vision, Cin&eacute;ma, Sites internet, sc&eacute;nographies (th&eacute;&acirc;tre, mus&eacute;es&hellip;), l&rsquo;autorisation et un devis gratuit peuvent &ecirc;tre obtenus aupr&egrave;s de Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s &ndash; fax : +33 (0)1 43.65.24.22 </span><span class=Source>info@fremeaux.com</span></span></p></p></span>"
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Après de longs débats internes et de graves discussions avec ses collègues et ses proches elle accepta finalement et ce fut “Docteur X.” pendant toute l’année scolaire 68/69. Elle se cachait sous ce pseudonyme car à l’époque il n’était pas concevable qu’un médecin prenne la parole en son nom dans les médias. L’expérience fut intéressante, à sa demande je m’occupais des questions au standard. Mais une émission en direct, scandée par la publicité ne la satisfaisait pas pleinement. Après une série d’émissions à la RTF, en 1950, “La tribune de Paris” où, avec d’autres spécialistes, elle avait parlé d’éducation sexuelle, c’était la deuxième fois qu’elle avait l’occasion de s’adresser au grand public  comme “médecin d’éducation”, métier dont elle avait rêvé dans son enfance. Cela lui permit de comprendre qu’il y  avait quelque chose de possible à envisager dans le contact direct avec les auditeurs. Quand Jean Chouquet et Pierre Wiehn vinrent lui demander de reprendre l’expérience plus tard sur France Inter, elle était prête et savait exactement ce qu’elle voulait : pas de dialogue en direct mais des réponses à des questions écrites pour que les gens aient le temps d’exposer leurs difficultés et surtout pour qu’en le faisant ils entament un travail de compréhension. De nouveau nous avons fait équipe et Jacques Pradel, alors tout jeune père, fut un interlocuteur passionné et curieux. Pendant deux ans (octobre 1976 à octobre 78) nous avons vécu au rythme de Lorsque l’Enfant Paraît. Les émissions de toute la semaine étaient enregistrées en une après-midi, dans son cabinet, ce qui explique les variations dans la prise de son et les bruits annexes que l’on entend parfois sur ces bandes. Nous recevions une centaine de lettres par semaine, les gens auxquels on allait répondre tout comme ceux qui avaient posé une question sur le même thème recevaient une lettre pour les prévenir du jour où leur question serait traitée. Les autres avaient pratiquement tous une réponse écrite. Il y avait donc un très gros travail autour des émissions elle mêmes et je pense que le public sentait notre engagement. Ce furent deux années passionnantes, émouvantes et épuisantes. Je vivais avec un énorme cartable plein de courrier que j’emportais avec moi chaque fois que je me rendais chez ma mère et nous avons passé bien des week-end à dicter des réponses. Le dialogue avec les auditeurs était intense. L’évolution du courrier nous a émerveillé. Au début les lettres étaient brèves et peu explicites, à la fin elles étaient longues, détaillées, pleines de finesse, d’intelligence, voire de sagesse. Certaines faisaient quarante pages et nous n’avions qu’à répondre à ces parents qu’ils avaient parfaitement compris la souffrance de leur enfant. Ils avaient fait un gros travail de réflexion et attendaient simplement de Françoise Dolto qu’elle leur confirme qu’ils étaient sur le bon chemin. La tâche était lourde, mais nous étions portées par le sentiment que cela servait à quelque chose grâce à la qualité  de la correspondance  qui montrait que les gens comprenaient la démarche au delà de nos espérances.<br /></span></span></p><p><p><p><p><span class=Texte>Les auditeurs se sont tout de suite passionnés, l’opinion était agitée de débats contradictoires sur la pertinence de ce programme, si inhabituel dans la forme et le ton. Beaucoup de psychanalystes étaient choqués, ils considéraient que la psychanalyse se trouvait ainsi dévoyée, désacralisée en quelque sorte. Quand on observe, aujourd’hui, l’indifférence qui entoure les étalages intimes, accompagnés de commentaires colorés de psychologie, qui encombrent la radio comme la télévision, on est surpris, rétrospectivement par la tempète médiatique soulevée par ces émissions pleines de pudeur et de prudence. Le succès fut tel que Françoise Dolto se sentit obligée de prendre sa retraite de psychanalyste, parce que la médiatisation risquait de fausser sa relation avec ses patients. Selon elle, une notoriété importante était incompatible avec l’exercice du  métier de psychanalyste. Le jour où elle mit sa décision en application elle avait des sanglots dans la gorge, mais elle ne pouvait pas imaginer se conduire d’une manière qui n’aurait pas été cohérente et elle pensait éthiquement juste d’arrêter. Ce fut le prix, douloureux, qu’elle paya pour assumer ce travail de transmission de l’expérience de toute une vie à des gens qui ne connaissaient rien à la psychana­lyse. C’était un pari, elle l’a gagné parce qu’elle se faisait une haute idée de l’intelligence des auditeurs et elle a eu raison. Cependant elle a continué jusqu’à sa mort à recevoir des enfants confiés à l’Aide Sociale à l’Enfance (anciennement appelée DASS, Direction de l’Action Sanitaire et Sociale) parce qu’ils étaient protégés des effets néfastes de la notoriété par leur jeune âge et la vie en institution.<br /></span></p><p><span class=Texte><br />Bien des années après nous voici de nouveau à son écoute et l’on comprend mieux pourquoi cette émission a marqué son époque. Alors que j’avais participé à chacune de ces émissions, je les ai redécouvertes avec une curiosité intacte. Je me suis étonnée d’attendre avec impatience sa ré­ponse à certaines questions difficiles ou déconcertantes Sa voix est là vivante, l’originalité de sa pensée est toujours aussi étonnante. Je pense que ceux qui sans l’avoir lue peut être, ni assez écoutée, ont dit qu’elle y donnait des recettes d’éducation, découvriront que ce n’est pas de cela qu’il s’agit. Les parents sont le plus souvent renvoyés à eux mêmes, invités à se faire confiance, à se responsabi­liser, à se “re-parentaliser” ai-je envie d’oser dire. Elle ne prétend pas savoir à leur place ni mieux qu’eux, elle les aide à réfléchir, à travers son expérience de psychanalyste, de femme et de mère, et à oser prendre position sans tricher avec la vérité. Elle les engage à dire le vrai qui concerne l’enfant en cherchant les mots justes pour eux et pour lui. Elle dédramatise et elle rappelle des choses très simples, mais qui, il y a vingt cinq ans, n’allaient pas de soi : les humains ont besoin de parler de ce qui les concerne, les enfants cherchent du sens à tout ce qui les entoure et ils sont intelligents dès leur naissance. Il n’y a pas d’âge pour parler vrai, ce qui ne veut pas dire qu’il faille tout dire aux enfants de la vie de leur parents. Eduquer c’est rendre autonome, et pour cela permettre à l’enfant de comprendre ce qui lui est essentiel, cela ne justifie pas que l’on fasse de l’enfant un voyeur de la vie parentale par le biais de confidences trop intimes.<br />Sans cesse elle invite les parents à se responsabiliser plutôt que de se culpabiliser, ce qui leur permettra d’en faire autant pour leurs enfants. On est loin de l’enfant roi ! On est dans le monde du respect mutuel, du pari sur l’intelligence, de l’invitation à  réfléchir ensemble pour comprendre ce qu’il y a derrières les mots et les comportements. </span><span class=Texte>Ecouter vraiment Françoise Dolto s’adressant au grand public permettra de rectifier bien des idées fausses sur cette  praticienne méconnue parce que trop connue. Sa pensée a été déformée à force d’être relayée par certains qui ne l’avaient peut être pas assez bien comprise ni entendue dans sa subtilité. Il s’agit d’une pensée complexe où revient sans cesse l’idée que l’enfant doit être périphérique dans la vie de ses parents et non pas au centre comme on le voit aujourd’hui trop souvent et c’est parfois en son nom qu’on perpétue des habitudes qu’elle aurait récusées avec force !</span> <span class=Texte>  Nous avons choisi de regrouper les questions par thème car cela nous a paru plus intéressant pour l’auditeur d’aujourd’hui. En dehors de l’intérêt des questions et des réponses, on a là un document passionnant sur la société et sur l’état de la famille à cette époque. Dans l’interview qui se trouve dans ce livret, Françoise Dolto répond avec beaucoup de clarté à toutes les questions que cette émission lui a posé, ses réponses sont un contrepoint très utile à l’écoute des émissions.</span> <span class=Texte>L</span><span class=Texte>a publication de ces coffrets est le fruit d’une collaboration entre Radio France, l’INA, les éditions Frémeaux & Associés et l’association Archives et Documentation Françoise Dolto, il a fallu l’enthousiasme partagé de tous ces intervenants pour que notre entreprise aboutisse. C’est Janine Marc-Pezet, des Ateliers de Création Mémoire de Radio France, qui a eu l’idée de mettre à la disposition du public ces émissions d’archives. Ce projet a été porté par son désir, sans elle il n’aurait pas vu le jour. Avec Elisabeth Miro, réalisatrice et Colette Percheminier*, elles ont travaillé sans relâche pour construire ces disques thématiques. Le résultat est passionnant et je leur en suis très reconnaissante car je mesure à cette écoute combien ce travail était nécessaire. Pendant bien des années, ma mère et moi avons reçu des centaines de témoignages de gratitude pour Lorsque l’Enfant Paraît**, elle en était toujours très émue comme je le suis aussi.</span> <span class=Texte>Je crois que pour les nouvelles générations de parents, cette pensée toujours novatrice, cette voix qui ne se prend pas au sérieux mais qui cherche à aider, qui se questionne avec eux, seront de nouveau une précieuse source d’inspiration et de réflexion.</span></p><p><span class=Texte><em>Catherine DOLTO</em><br /></span></p><p><span class=Source>*co-auteur de Paroles pour Adolescents avec Françoise et Catherine Dolto (Gallimard) et directrice de l’Association Archives et Documentation Françoise Dolto<br />**Dont des extraits ont été publiés aux éditions du Seuil.</span></p><p><span class=Texte>© 2004 FRÉMEAUX & ASSOCIÉS</span></p><p><p><br /><p><span class=Soustitre2>COFFRET 1</span></p><p><span class=Soustitre>NAISSANCE / FAMILLE / JALOUSIE / PROPRETE / ECOLE</span></p><p><p><span class=Texte><strong>CD 1/</strong></span></p><p><span class=Texte><span class=Texte>1/ Présentation de la série par Jacques Pradel et Françoise Dolto</span>    1’21</span></p><p><span class=Texte><span class=Soustitre>Naissance</span> </span></p><p><span class=Texte>2/ Arrivée d’un premier bébé         2’36</span></p><p><span class=Texte>3/ Préparation d’une naissance et retour de la maternité          3’42</span></p><p><span class=Texte>4/ Les “petites mères” - choix parrain-marraine  1’41</span></p><p><span class=Texte>5/ Réactions frère ou sœur à l’arrivée d’un nouveau-né 5’33</span></p><p><span class=Soustitre>Famille </span></p><p><span class=Texte>6/ Les aînés   4’13</span></p><p><span class=Texte>7/ Le puiné    1’24</span></p><p><span class=Texte>8/ Place de l’enfant dans la fratrie 0’28</span></p><p><span class=Texte>9/ Rôle de l’aîné        5’04</span></p><p><span class=Texte>10/ Les parents        4’17</span></p><p><span class=Texte>11/ Relations parents enfants         2’17</span></p><p><span class=Texte>12/ Suite        0’45</span></p><p><span class=Texte>13/ Embrasser          4’55</span></p><p><span class=Texte>14/ Les caresses     0’38</span></p><p><span class=Texte>15/ Prouver son amour        0’49</span></p><p><span class=Texte>16/ Aimer pour se détacher            0’41</span></p><p><span class=Texte>17/ Pas sur la bouche          1’43</span></p><p><span class=Texte>18/ Le père    5’40</span></p><p><span class=Texte>19/ Suite        1’33</span></p><p><span class=Texte>20/ Identification de l’enfant            1’25</span></p><p><span class=Texte>21/ Divorce    4’46</span></p><p><span class=Texte>22/ Divorce l’avis des enfants        6’16</span></p><p><span class=Texte>23/ Père de naissance et beau-père        5’12</span></p><p><span class=Texte>24/ Remariage – reconnaissance de l’enfant      4’32</span></p><p><br /><p><span class=Texte><strong>CD 2/</strong></span></p><p><span class=Soustitre>Famille (suite)</span></p><p><span class=Texte>1/ Grands parents    2’46</span></p><p><span class=Texte>2/ Autorité mère grand-mère          3’17</span></p><p><span class=Texte>3/ Besoin des grands parents        5’27</span></p><p><span class=Texte>4/ Connaître son histoire     1’59</span></p><p><span class=Texte>5/ Déménagement   5’26</span></p><p><span class=Soustitre>Jalousie</span></p><p><span class=Texte>6/ Jalousie     8’51</span></p><p><span class=Texte>7/ Suite          1’58</span></p><p><span class=Texte>8/ Suite          2’13</span></p><p><span class=Soustitre>Propreté </span></p><p><span class=Texte>9/ L’apprentissage de la propreté 8’30</span></p><p><span class=Texte>10/ Le pot      1’32</span></p><p><span class=Texte>11/ Suite        3’39</span></p><p><span class=Texte>12/ Le caca   1’49</span></p><p><span class=Texte>13/ Le pipi au lit        3’30</span></p><p><span class=Texte>14/ Suite        0’43</span></p><p><br /><p><span class=Texte><strong>CD 3/</strong></span></p><p><span class=Texte><span class=Soustitre>Ecole</span> </span></p><p><span class=Texte>1/ Entrée école maternelle  5’48</span></p><p><span class=Texte>2/ Suite          4’11</span></p><p><span class=Texte>3/ Problèmes de scolarité   3’11</span></p><p><span class=Texte>4/ Organisation du travail    3’56</span></p><p><span class=Texte>5/ Les devoirs           5’10</span></p><p><span class=Texte>6/ Sauter une classe            2’45</span></p><p><span class=Texte>7/ L’enfant surdoué  1’30</span></p><p><span class=Texte>8/ L’enfant précoce  2’01</span></p><p><span class=Texte>9/ Le langage            5’15</span></p><p><span class=Texte>10/ Suite        1’19</span></p><p><span class=Texte>11/ Suite        0’57</span></p><p><span class=Texte>12/ Suite        4’26</span></p><p><span class=Texte>13/ Apprentissage artistique          5’30</span></p><p><span class=Texte>14/ L’enfant artiste   0’52</span></p><p><span class=Texte>15/ Leçons de piano            5’19</span></p><p><span class=Texte>16/ Goût de la lecture          3’57</span></p><p><span class=Texte>17/ Esprit critique     3’45</span></p><br /><p><p><span class=Texte>Ces coffrets ont été réalisés à partir de la série “Lorsque l’enfant paraît” diffusée sur France Inter en 1976/1977 dans l’émission “Le Temps de Vivre” présentée et animée par Jacques Pradel. </span><span class=Texte>Il y a presque trente ans, France-Inter – c’était une première – prenait le risque de confier à une psychanalyste renommée le soin de parler de l’éducation des enfants. Dès les premières émissions ce fut un vrai succès. Cette série restée mythique dans le souvenir des auditeurs offre à entendre la voix de Françoise Dolto qui répond avec simplicité aux questions des parents/auditeurs. Parfois agacée, parfois amusée mais toujours chaleureuse. Dès lors qu’elle parle, sa voix a une vraie présence, on a envie de l’écouter. Ces coffrets sont l’aboutissement d’un travail de fond sur la totalité des émissions conservées à l’INA (plus de 100 émissions -1000 questions/réponses). Les réponses apportées par Françoise Dolto, aux problèmes de l’enfance, ont été choisies parmi les 375 heures d’enregistrements en fonction de leur pertinence et du traitement du sujet. A l’écoute de la totalité des émissions, un classement par thèmes nous est apparu évident. Nous avons été encouragés dans ce choix par Catherine Dolto et Colette Percheminier. La présence et le concours à nos côtés de Colette Percheminier “Archives Dolto” ont facilité notre travail. </span></p><br /><p><span class=Texte>Direction <span class=Texte>éditoriale : Janine Marc-Pezet -</span> Réalisatrice <span class=Texte>: Elisabeth Miro -</span> Technicien <span class=Texte>: Benjamin Vignal -</span> Conseiller “Archives Dolto” <span class=Texte>: Colette Percheminier -</span> Documentalistes INA <span class=Texte>: Valérie Canton-Pont / Anne Bouchez / Christelle Rousseau</span></span></p><br /><p align=justify><span class=Texte>Coproduction : <span class=Texte>INA / Frémeaux & Associés / Radio France, sous la direction juridique de Frémeaux & Associés en accord avec l’Institut National de l’Audiovisuel, Radio France, Catherine Dolto pour la successsion Françoise Dolto, les archives et documentations Françoise Dolto, les Editions du Seuil, Jacques Pradel et la Direction des Editions de Radio France.</span></span></p><span class=Texte><strong><br />BIBLIOGRAPHIE GALLIMARD :</strong></span> <br /><p><p><span class=Texte><em>Les Etapes Majeures de l’enfance</em> (1) </span><span class=Texte>Articles et conférences - 1994 / </span><span class=Texte>Textes recueillis et annotés par Claude Halmos<br /></span></p><p><span class=Texte><em>Les chemins de l’éducation</em> (2) </span><span class=Texte>Articles et conférences - 1994 / </span><span class=Texte>Textes recueillis, annotés et présentéspar Claude Halmos<br /></span><span class=Texte><em>Tout est langage</em> (3) - Réédition / </span><span class=Texte>Articles et conférences - 1995 / </span><span class=Texte>Edition revue et présentée par </span><span class=Texte>C. Baldy-Moulinier, G. Guillerault et E. Kouki</span></p><p><span class=Texte><em>La difficulté de vivre</em> (4) - Réédition, </span><span class=Texte><span class=Texte>Articles et conférences - 1995 / Edition revue et présentée</span> </span><span class=Texte>par Gérard Guillerault</span></p><p><span class=Texte><em>Le Féminin</em> (5) - </span><span class=Texte>Articles et conférences - 1998 / </span><span class=Texte>Edition établie, annotée et présentée par </span><span class=Texte>M. Djéribi-Valentin et E. Kouki</span></p><p><span class=Texte><em>Solitude</em> - Réédition, </span><span class=Texte>Essai - 1994 / </span><span class=Texte>Edition revue, augmentée et présentée par </span><span class=Texte>G. Guillerault, E. Kouki, C. Manier et A. Vanier</span></p><p><span class=Texte><em>Le sentiment de soi.</em> </span><span class=Texte><em>Aux sources de l’image du corps - </em></span><span class=Texte>Essai - 1997 / </span><span class=Texte>Edition établie, annotée et présentée par Gérard Guillerault</span></p><p><span class=Texte><em>La Vague et l’Océan - </em></span><span class=Texte>Séminaire sur les pulsion de mort </span><span class=Texte>(1970-1971) - 2003 / </span><span class=Texte>Edition établie, annotée et présentée par </span><span class=Texte>Colette Manier, avec la participation d’Elisabeth Kouki</span></p><br /><p><p><span class=Soustitre>ARCHIVES ET DOCUMENTATION FRANÇOISE DOLTO</span></p><p><span class=Texte>L’Association Archives et Documentation Françoise Dolto a pour but de diffuser, faire connaître, protéger l’œuvre de Françoise Dolto. Elle est un lieu de rencontres et d’échanges pour tous ceux qui s’intéressent à son œuvre et à sa vie. L’association reçoit le soutien des éditions Gallimard avec lesquelles elle collabore pour l’édition des œuvres de Françoise Dolto.</span></p><br /><p><p><span class=Soustitre2>FRANÇOISE DOLTO RÉPOND À TÉLÉCINÉ</span></p><p><p><span class=Texte><em>• Lorsque Pierre Wiehn, directeur de Radio-France, vous a contactée, en août 76, pour vous exposer son projet d’émission, et vous demander d’y participer, vous avez d’abord opposé un refus catégorique. Puis, quelque temps après, devant son insistance, vous avez fini par accepter. Pourquoi?</em>         </span></p><p><span class=Texte>– J’ai refusé parce que j’étais prise du matin au soir par mon métier de psychanalyste, par une activité donc qui est tout à fait autre. Et parce que je pensais qu’une telle émission était irréalisable. Je ne croyais pas cela possible. J’ai fini par accepter quand j’ai vu qu’il y avait une telle demande, et parce que je ne voyais pas qui d’autre aurait pu faire cela. C’est quelque chose de très difficile. Et, en fait, je continue parce que je crois, j’espère que cela fait moins de mal que de bien. Les parents, en général, ne sont pas du tout des «éducateurs». Ce sont des parents, c’est-à-dire qu’ils sont impliqués dans tout ce qui se passe pour leurs enfants. Et il n’y a pas grand-chose à faire quand les parents sont névrosés. Mais je m’aperçois qu’il y a beaucoup de parents qui sont tout à fait sains vis-à-vis de leurs enfants mais «paumés» par des situations institutionnelles comme, par exemple, l’accouchement qui n’a pas été fait comme il devait être, les premières années de la vie où ils ont été obligés de se séparer de l’enfant, ce qui a provoqué des ruptures dans la structure psychologique de l’enfant... En fait, ils n’y sont pour rien du tout, ce sont les conditions sociales, matérielles, institutionnelles. Et ils ne savaient pas qu’on pouvait réparer tous les dommages faits en parlant à l’enfant. Le fait de parler à l’enfant, dans de nombreuses familles, a totalement réparé une situation qui commençait à se délabrer. Alors ceci m’a beaucoup encouragée. Autrefois, il y avait toujours dans les familles de la parole qui circulait. Et actuellement, de moins en moins la parole circule; probablement aussi à cause de la radio et de la télévision qui accaparent les parents et qui les distraient de la conversation familiale.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous parliez de l’ampleur de la demande : à quoi est-ce que vous l’attribuez?</em>      </span></p><p><span class=Texte><span class=Texte>– A ça : à ce que les parents ne savaient pas du tout qu’un enfant a besoin d’entendre parler de tout. Autrefois ça se faisait d’une façon inconsciente du fait qu’il y avait beaucoup de personnes à la maison et que, finalement, si ce n’était pas les parents directement qui parlaient à l’enfant, il y avait là quelqu’un : une grand-mère, un grand-père, une tata quelconque, une aide maternelle qui était dans la maison et ils entendaient cette personne parler avec leurs parents. De cette façon tout se mettait en mots, ou beaucoup plus de choses que maintenant.</span> Il ne se cachait que des choses que les parents voulaient cacher. Et, actuellement, ce ne sont pas les choses que les parents veulent cacher qui sont cachées, c’est l’histoire même de l’enfant qui lui est cachée.<span class=Texte> Il est comme un objet qu’on mène par ici, qu’on mène par-là, que les parents séparent, il ne sait pas pourquoi; il est traité comme un objet, et à sa personne il n’est pas dit son histoire, ni les raisons pourquoi tout ça se passe. Je crois que c’est ça l’impact le plus important de mon émission, c’est que les parents comprennent qu’on peut tout dire à un enfant :</span> à partir du moment où quelque chose l’a concerné, cela doit lui être dit en paroles.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Il y a un phénomène qui est assez nouveau (les émissions que l’on peut appeler psychopédagogiques ne sont pas nouvelles : Winnicott en avait fait à la BBC) mais il y a actuellement d’une part une extraordinaire recrudescence dans les médias d’émissions «psy» ou «confidences» et d’autre part, leur passage – je ne parle pas pour votre émission, mais je pense à d’autres – à quelque chose qui est du domaine du spectacle. C’est-à-dire que les gens viennent directement se mettre en scène sur les ondes. Qu’est-ce que vous en pensez?</em>         </span></p><p><span class=Texte><span class=Texte>– C’est ce que j’ai voulu éviter! Je pense que c’est une recherche de son identité que les gens n’ont pas. Les gens ont perdu leur identité, ne savent plus comment il faut vivre et demandent aux voisins, ou font comme les autres au lieu d’être eux-mêmes.</span> Ce que j’ai essayé de promouvoir c’est justement une authenticité de l’être humain au départ dans sa vie;<span class=Texte> après, c’est tout à fait autre chose; à partir du moment où il est en sécurité avec lui-même, il est comme il est, il s’exprime, il prend contact avec les êtres, il fait comme il veut. Mais actuellement on a parmi une population mettons de la trentaine environ, une population traumatisée. Leurs parents ont été traumatisés par la guerre précédente, ils ont été traumatisés par la dernière guerre, par des séparations, qui ont paru tout à fait arbitraires pour les parents des enfants d’aujourd’hui et, de plus, tout change constamment. Et puis il y a cette entrée dans les maisons de la voix de tout le monde mais pas de celle de la famille; et celle de la famille se réduit pour laisser la place à n’importe quel roman parlé, à n’importe quelle actualité dramatique ou drôlatique, qui n’a rien à voir avec la vie de la famille et qui se met à avoir plus d’importance.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Et vous, vous essayez justement d’utiliser cet instrument radiophonique pour inverser ce mouvement?</em>            </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Puisque cet instrument radiophonique existe et que les parents attendent tout de ces voix de gens qui soi-disant «savent» puisqu’ils parlent sur les ondes, il faut leur dire au contraire : c’est vous qui savez, sur votre enfant et vous; c’est entre vous qu’il faut qu’il y ait des relations de paroles et exprimer ce que vous ressentez.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Oui, vous êtes la seule à dire aux gens un peu ce que leur disait Winnicott, c’est-à-dire : vous en savez plus long sur votre enfant que le voisin, le spécialiste, etc.</em>    </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Et il en sait plus long sur ce dont il souffre que ce qu’il vous montre! Parlez avec lui et il n’aura pas besoin de «gester» des caprices si vous comprenez ce qu’il veut dire. Tant qu’il n’a pas la parole il s’exprime comme il peut par des moyens moteurs ou par des moyens de dysfonctionnement d’appétit, de rythmes viscéraux, de rythmes de sommeil... et tout ça, ça veut dire : il a quelque chose à vous dire et il ne sait pas comment s’y prendre.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Et tout cela, c’est ce que vous appelez «le bon sens» d’une certaine façon?</em>         </span></p><p><span class=Texte>– C’est ce que j’appelle le bon sens, c’est retrouver l’intuition parentale où chaque enfant est différent parce que chaque famille est différente. Chaque couple crée un climat différent.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Pourtant vous avez une formation de psychanalyste, vous êtes psychanalyste et vous êtes perçue comme telle.</em>    </span></p><p><span class=Texte>– Pas tellement au début. Maintenant oui. Mais on n’avait même pas dit aux gens, au début, que j’étais psychanalyste. On a dit que ce serait une personne qui connait bien les enfants, qui pourrait aider les parents dans les difficultés qu’ils ont avec leurs enfants. Bien sûr que l’expérience que j’ai des cas qui deviennent très graves parce qu’on ne s’en occupe pas à temps, m’a fait penser qu’on pouvait prévenir beaucoup de troubles qui apparaissent à 3 ans, puis à 5 ans - 6 ans, puis ensuite à la pu­berté, quand on parle à temps à l’enfant des difficultés qu’il a déjà quand il est petit dans sa relation à lui-même, dans sa relation à la société, qui commence avec celle des parents et des familiers, et qui s’étend à celle de la famille; à condition qu’il y ait une relation de parole entre tout cela.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Concernant l’heure de votre émission : il y a une chose qui me frappe énormément, c’est l’importance des pères dans votre parole et dans votre livre : le fait que vous renvoyez toujours au père l’enfant en difficulté dans sa relation miroir avec sa mère. Mais les pères sont absents de l’écoute, vous le savez?</em>    </span></p><p><span class=Texte>– Eh bien non, pas du tout! Et de plus en plus il y a des lettres de pères. Ce sont eux qui ont demandé que ce soit à 14 h 15... Ce sont souvent des gens qui vont à leur travail, des gens qui déjeunent...</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous avez beaucoup de lettres d’hommes?</em></span></p><p><span class=Texte>– De plus en plus, et de pères qui s’impliquent : cela change tout dans une famille. Parce que c’était la mode : les femmes avaient élevé leurs fils à ne pas s’occuper de la vie familiale. Ils avaient à faire leur propre carrière, à faire leur propre travail, comme si le travail des hommes c’était la même chose que les enfants pour les femmes! Et puis les pères s’occupaient de leurs enfants quand ils étaient à l’âge de travailler, ou ils s’occupaient un peu de l’école, mais des notes, peu de ce que l’enfant y ressentait; ils n’allaient pas voir les professeurs, et maintenant beaucoup de pères justement y vont. En ce qui concerne l’émission, il y a beaucoup de pères donc qui tiennent à ce que ce soit à cette heure-là mais d’autres, nombreux, voudraient que ce soit rediffusé le soir. Mais vous savez à Radio-France, les gens se disputent même dix minutes d’antenne! Et puis j’ai l’impression qu’à la radio on ne se rend pas du tout compte du service social que ça représente.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Quelle est la population qui vous écrit, géographiquement et sociologiquement?</em>  </span></p><p><span class=Texte>– Géographiquement, c’est surtout la population qui est loin des centres, la population rurale, des bourgades, etc. Il y a beaucoup de régions où les gens n’ont personne à qui parler quand ils ont des difficultés avec leurs enfants, par exemple des difficultés qui font que leurs enfants ne sont pas admis dans la société scolaire, ou alors qui sont rejetés à cause de troubles qui dérangent. Ce ne sont pas des gens qui peuvent s’adresser à des consultations dans des centres médico-pédagogiques, comme il y en a maintenant partout dans les centres urbains. Ceux-là, en fait, quand c’est quelque chose de compliqué, je leur écris. J’essaye de faire quelque chose, évidemment. C’est poignant de voir des gens à l’état d’abandon comme ça complètement. Et il n’y a personne pour les aider, pas de famille autour, ni de service social non plus. Il y a d’ailleurs des quantités de régions où il n’y a pas de services sociaux, où il y a des assistantes sociales qui ne pensent qu’à une chose, c’est séparer les parents des enfants...</span></p><br /><p><p><span class=Texte><em>• C’est une solution de facilité?</em>      </span></p><p><span class=Texte>– C’est une solution à laquelle on peut peut-être arriver, mais après que ce soit vraiment parlé et que l’enfant ait compris que ça l’aiderait.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous opérez donc un tri dans le courrier entre les questions que vous estimez quotidiennes, qui peuvent être du domaine de la prévention, et que donc vous traitez sur l’antenne, et le reste, pour quoi vous avez une intervention personnelle dans toute la me­sure de vos moyens?</em>         </span></p><p><span class=Texte>– C’est ça. Il y a des choses qu’on ne peut pas dire pour ne pas donner des fantasmes aux gens qui écoutent. Il y a des situations dramatiques, des situations incestueuses, des situations à la limite du meurtre...</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• On a en effet I’impression que vous prenez beaucoup de précautions pour protéger la population qui vous écoute, et que vous allez totalement à l’encontre d’autres séries d’émissions qui sont au contraire dans la recherche de l’effet.</em> </span></p><p><span class=Texte>– Mais je les trouve pernicieuses! Je trouve que c’est du strip-tease pour donner des fantasmes aux gens... C’est le voyeurisme dont les gens sont le plus friands parce qu’ils n’ont pas de vie personnelle.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous pensez que c’est lié à un appauvrissement de la relation sociale? Alors c’est une perversion des médias, cette manière dont on les utilise... Vous rendez, finalement, les médias à leur fonction de communication et d’interaction.     </em></span></p><p><span class=Texte>– Voilà. C’est ce que j’essaie de faire. Et chaque fois que j’ai une lettre qui me semble au moins aussi intéressante que ce que je peux dire, c’est la lettre que je lis. Pour qu’une personne dans une situation difficile et qui s’est débrouillée, le fasse savoir à d’autres. L’autre jour il y a eu une lettre épatante d’une mère qui a dû divorcer et qui a laissé son enfant à son mari, et surtout le travail extraordinaire que cela a été, tant pour elle, que pour l’enfant, que pour le mari. Et quelques jours après, une lettre d’un homme, que j’ai aussi entièrement communiquée, complètement différente : il pense, lui, que je suis d’accord pour que les gens divorcent! Alors que je n’ai absolument aucune opinion, aucun désir de rien du tout quand les gens m’écrivent... Beaucoup de gens me demandent conseil, s’ils doivent divorcer ou non, etc., mais je ne sais pas si vous avez remarqué, je tourne autour de la question, je la fais s’approfondir, mais je ne veux pas donner une réponse précise. D’abord parce que c’est vrai que je n’ai aucune opinion personnellement! J’essaye qu’ils réfléchissent à leur problème et qu’avant tout ils comprennent l’intérêt de l’enfant.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous tenez beaucoup à ce que les gens écrivent, fassent l’effort d’exposer eux-mêmes leurs difficultés, de les verbaliser le plus clairement possible...</em>          </span></p><p><span class=Texte>– Oui. Il y a des gens qui m’écrivent huit jours de suite...</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Mais est-ce qu’il n’y a pas une petite faiblesse, là justement? Il y a des quantités de gens qui doutent d’eux-mêmes devant la page blanche, qui se disent «je ne vais pas savoir raconter» ou «je fais des fautes d’orthographe»...</em>      </span></p><p><span class=Texte>– J’ai dit une ou deux fois que les fautes d’orthographe m’étaient totalement indifférentes. Quand des personnes m’écrivent une page, si je vois que c’est quelque chose d’important, je demande plus de détails : comment est constituée la famille, etc. Peu importe l’orthographe! Il y a des lettres qu’il faut même lire à haute voix. Ce sont toujours les gens les plus intéressants, ceux qui n’ont pas été déformés par l’école. Ils pensent par eux-mêmes.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous avez des lettres de gens qui s’expriment difficilement par écrit?    </em>    </span></p><p><span class=Texte>– Beaucoup, oui. Parfois nous nous questionnons à deux ou trois sur le sens de la phrase, avec ma fille, Jacques Pradel et moi, en nous disant «qu’est-ce qu’elle veut dire?». Nous répondons car nous sentons que c’est important. Nous aimons justement répondre à des gens qui n’iraient pas voir des spécialistes, parce qu’ils s’expriment trop mal. C’est pour cela que les intellectuels ne m’intéressent pas comme public.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Est-ce que vous pouvez faire un bilan de l’évolution de votre émission, de l’impact qu’elle a pu avoir, éventuellement de la manière dont ça réagit sur le public à l’heure actuelle?</em>            </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Je suis étonnée qu’il y ait si peu de gens contre!... Dernièrement il y a eu à la Mutualité un congrès réunissant toutes les associations qui s’occupent d’enfants. J’y ai rencontré des directrices de maternelles, d’écoles primaires, des responsables d’hôpitaux, de maternités, qui s’occupent maintenant de faire communiquer les enfants d’un niveau d’âge donné avec ceux du niveau d’âge d’après. Or c’est ça dont les enfants ont besoin. C’est d’être accueillis par la société aussi bien à la naissance qu’à chaque stade, afin qu’ils ne soient pas effrayés du changement, et que la personne qui avant leur donnait sécurité les accompagne dans l’endroit nouveau où ils vont avoir à prendre sécurité. C’est ça que je dis surtout : que les mères qui doivent travailler aillent chez la nourrice passer quelques instants, que la nourrice donne devant elle le repas à l’enfant et, au bout de huit jours, l’enfant est autant chez lui que chez la nourrice parce que maman a rempli les lieux de sa parole et de sa bonne entente avec la personne</span> <span class=Texte>suivante.</span> Enfin il faut ménager des transitions<span class=Texte>. C’est terrible par exemple de voir des gens qui travaillent et qui sont obligés de mettre leur enfant chez une nourrice avant et après l’école... Alors l’enfant est tout content d’aller à l’école... Mais on ne l’a pas prévenu qu’il allait d’abord chez une brave concierge qui allait l’y emmener, puis ensuite à quatre heures et demie, le rechercher pour qu’il soit repris à six heures et demie par ses parents : ça, on n’a pas pensé à le lui dire! Et c’est tout ça que j’essaye de remettre un peu en question. D’ailleurs la loi devrait permettre que, le jour de la rentrée scolaire, les parents puissent arriver tous une heure en retard à leur travail pour conduire eux-mêmes leurs enfants à l’école. On dirait que l’Etat se désintéresse totalement de cette tranche de vie. Plus tard, ce seront des citoyens! Alors peut-être que petit à petit cela changera. Cela viendra surtout par en bas, c’est la demande. De même que maintenant les mères demandent dans les mater­nités à avoir leur enfant auprès d’elles, alors que c’était interdit et à douze jours on les met dehors avec leur enfant qu’elles n’ont jamais eu le droit de langer! Voyez : c’est ça qui est devenu l’inverse de ce que ça devrait être : la sécurité sociale a été faite pour que les gens puissent être soignés et aidés, les infirmières sont payées par les mères, ce ne sont pas les mères qui sont au service des infirmières! Ce ne sont pas les bébés qui sont au service des infirmières! Les bébés font partie de leur mère. Tout ça est très dur à remonter...</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous pensez que vous avez une action indirecte sur les institutions?</em>          </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Je crois que j’ai une action indirecte, c’est-à-dire que les parents reprennent leur propre sens de responsabilité de leur enfant et ça peut se passer comme ça, par des paroles entre les hommes et les femmes. Je crois que c’est comme ça qu’on pourra retrouver un sens social et non en plaquant du social sur une société qui ne l’était pas.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Mais de telles émissions doivent demander un travail de préparation assez consi­dérable? Comment est-ce que vous travaillez?</em>        </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Ma fille qui est médecin me seconde. Elle lit toutes les lettres et elle les résume. Toutes les lettres qui contiennent une simple demande de renseignement sont mises à part et on y répond. Toutes les lettres qui sont importantes sont réunies, je les lis toutes en détail – il y en a parfois qui ont dix pages – et je ne le regrette pas (je regrette pour le temps de les lire) mais je ne regrette pas parce que c’est comme ça qu’on voit comment les choses s’installent peu à peu, à bas bruit d’abord, et finalement deviennent de gros symptômes. Et puis alors on répond sur l’antenne à une, et toutes les personnes qui ont écrit sur le sujet – car toutes les lettres sont numérotées – reçoivent une lettre qui leur dit : «il sera répondu au problème que vous posez tel jour à telle heure». Et les autres : «il sera répondu à votre lettre tel jour». Si bien que les gens savent qu’ils sont lus, savent qu’on répond</span>.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Et vous ne rejetez personne?</em>      </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Personne. Les personnes qui m’écrivent sur un sujet dont je ne parle pas à l’antenne, je leur réponds en disant : «votre cas est trop important pour que je puisse vous répondre sur l’antenne, vous avez fait tout ce que vous avez pu jusqu’à présent, votre situation est très difficile, courage...» enfin ce qu’on peut quand on voit qu’on ne peut rien faire et Dieu sait qu’il y a des choses où on ne peut rien faire! Mais c’est déjà quelque chose, ça a été lu et je dis souvent aux gens : «le jour où vous n’en pourrez plus, allez demander conseil à tel médecin qui est à tel endroit»...</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous donnez des adresses?</em>       </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Oui, des adresses officielles. Et quand je connais plus particulièrement un psychiatre, je donne son adresse en disant : «vous pouvez vous adresser personnellement à lui et s’il y a quelque chose à faire qui serait un séjour momentané en hôpital psychiatrique, ne croyez pas que de mettre quelqu’un en hôpital psychiatrique ce soit à vie. A partir du moment où on voit une famille prête à l’accueillir, dès qu’il est mieux il pourra revenir chez vous»... enfin des choses comme ça, humaines. De même quand il y a des parents qui m’écrivent pour me dire que leur enfant vient de faire une fugue. Je leur réponds «surtout, si c’est possible, n’allez pas trouver un juge, recevez votre enfant quand il reviendra, essayez de parler avec lui». Parce que c’est dramatique, quand un enfant a été «fiché» par un juge, alors – et Dieu sait combien de fugues font du bien aux adolescents! – c’est énorme, ils s’aperçoivent qu’ils ne peuvent pas du tout vivre tout seul et ils reviennent dans leur famille. Alors c’est là que ça fait des drames! Et si on les met dans le circuit de la neuropsychiatrie à ce moment-là, c’est complètement idiot!</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Oui, au fond, vous n’êtes pas du tout pour psychiatriser n’importe qui...</em>      </span></p><p><span class=Texte>–</span><span class=Texte> Mais surtout pas, le moins possible! Mais à bon escient, pourquoi pas, en sachant que c’est momentané et pas à vie.<br /></span></p><p><p><span class=Texte><em>• Quelle est la part de votre engagement chrétien dans cette émission?</em>       </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Je pense qu’il est fondamental; «chrétien» entre guillemets, parce que je pense qu’il n’est pas très clérical, je sens un peu le fagot! Pour moi nous ne sommes pas limités à cette vie dans un corps qui commence et qui finit, voilà, c’est tout. C’est en ce sens-là que je pense que la vie a un sens et que dans les lignées les êtres s’aident mutuellement à porter les dettes les uns des autres, comme ça été dit qu’il y en avait un qui portait la dette de son peuple. Et puis un beau jour elle a été liquidée, et que maintenant on ne soit pas à se sentir coupable toute la vie... on est tous des paumés... Et il faut en parler! Les parents ont besoin d’être pour les enfants une sécurité jusqu’à 6 ou 7 ans, et puis à partir de là il faut leur dire : «c’est toi qui es ta propre sécurité, tu fais ce que tu peux, nous faisons ce que nous pouvons, nous ne sommes pas des perfections». Et c’est ça élever des enfants, c’est parler avec eux, leur dire «voilà ce que je ferais», mais ne pas imposer son désir à des enfants qui ont déjà l’âge de raison. C’est ça qui est éduquer, si l’on peut dire, chrétiennement, au sens de «évangélique» : chacun se prend en charge dans une sincérité d’échange avec les autres.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous venez justement de publier un livre qui est une lecture psychanalytique de l’Evangile, et peut-être même, plus encore, une lecture évangélique de la psychanalyse... Vous terminez ce livre en disant que «l’âme, c’est les autres»; ce qui est tout à fait nouveau, on n’avait jamais entendu personne dire quelque chose comme ça; on nous avait habitués, en tout cas pour les gens de ma génération, à dire plutôt que les autres c’est l’enfer...</em> </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Vous avez été élevé théoriquement chrétiennement mais peut-être plus que moi... J’étais catholique bien sûr, baptisée et ayant fait la première communion. Mais heureusement, à la maison on ne s’en occupait pas trop! Mais je ne sais pas... je trouve que cette éducation chrétienne a été tout à fait à l’envers de ce qui est dit dans l’Evangile! Alors de revenir à l’Evangile, je pense que ça peut aider tout le monde. Mais ça, ce détournement, c’est le fait des institutions... De même, comme je vous disais tout à l’heure, la sécurité sociale est faite théoriquement pour venir en aide aux gens, maintenant ce sont les gens qui sont au service des soignants! Toutes les institutions se retournent comme ça : on crée une institution, c’est pour avoir du pouvoir sur ceux qu’on mène, alors que ça devrait être à leur service. Ce que je trouve extraordinaire c’est que, malgré toutes les histoires de pouvoir et de collusion avec le pouvoir, les institutions religieuses aient tout de même transmis ce livre sans le modifier : c’est extraordinaire! C’est ça qui fait croire en Dieu tout de même. Parce qu’ils auraient pu tellement modifier à la sauce quotidienne l’Evangile et qu’on ne puisse plus retrouver le texte...</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous avez reçu une éducation religieuse assez peu militante en fin de compte, assez peu directive. Et vous avez retrouvé l’Evangile après... Longtemps après?</em>      </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Oui, assez longtemps après.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Et après la psychanalyse?</em>           </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Oui. Mais déjà, enfant, je me posais des questions... Par exemple un problème qui a fait vraiment scandale la veille de ma première communion quand on nous a demandé à la fin de la retraite si on avait une question à poser... J’en avais une qui me trottait derrière la tête : «je me demande pourquoi on ne dit pas Saint Judas, puisque c’est à partir de lui que la Passion a démarré... S’il n’avait pas fait ça, il n’aurait pas obéi puisque le Christ lui a dit : «ce que tu as à faire, fais-le». Alors il me semble que c’est très mal que nous n’ayons pas de reconnaissance à Judas, grâce à qui il y a eu une rédemption!» Vraiment, on aurait mis un pavé dans une fourmilière, cela n’aurait pas fait plus de boucan! Le pauvre curé s’arrachait les cheveux en disant : mais qui vous a mis ces idées-là dans la tête? Voyez, déjà je me posais des quantités de questions... Et je dois dire que je me la pose toujours! C’est une question fondamentale dans le christianisme : il y en a un qui était «rétro», qui voyait les choses selon son désir, et celui-là ne pouvait pas admettre que le roi n’était pas un tout-puissant. Et c’est grâce à celui-là que tout s’est déclenché et que ce message a été donné à l’humanité. Alors il faut donc qu’il y ait toujours quelqu’un «contre»; c’est pour ça que je m’inquiète quand je vois qu’il n’y a personne contre.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Mais personne ne vous a jamais fait de critique de fond? Par exemple sur le fait que, d’une certaine façon, vous protégez la famille? Et il y a des gens qui sont très contre à l’heure actuelle!</em>   </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> En tout cas je crois à la triangulation première, laquelle est héritière de deux triangulations premières des deux parents. Il y a une filiation que moi j’appelle «spirituelle» dans les éducations, les traditions. Je suis tout à fait d’accord pour dire que ce qu’il y a d’essentiel dans les traditions doit être donné aux enfants. Ils en font ce qu’ils en ont à faire. Mais ils les ont reçues par la parole et par l’exemple. Jamais la parole séparée de l’exemple. Si la parole est séparée de l’exemple, les parents doivent expliquer pourquoi ils n’assument pas les paroles qu’ils professent, en les gestant. Je crois que c’est ça transmettre. Ce n’est pas d’être parfaits, ou conformes. C’est dire ce qu’on fait, ou dire pourquoi on ne fait pas ce qu’on dit, tout en continuant à le dire parce qu’on estime cela plus important que ses actes. Les êtres doivent s’assumer tels qu’ils sont, avec leurs contradictions. Enseigner à un enfant que ses parents ont des contradictions. puisqu’il les reconnaît tout de suite! Mais que les parents les reconnaissent! Enseigner à un enfant le sens critique, mais en sachant par rapport à quoi, en sachant ce qui est essentiel.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• D’ailleurs les enfants sont très indulgents...</em>       </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Extraordinairement indulgents! L’être humain naît avec un capital de potentialités à devenir adulte. Quand il est conservé dans une soumission trop tardive, il ne peut pas assumer lui-même ses propres contradictions. Et il nie alors les contradictions qu’il voit chez ses parents. Et il entre dans la névrose! Evidemment, je n’aurais pas publié ce livre plus tôt, bien qu’il y ait quinze ans que je travaille sur l’Evangile en devoirs de vacances! J’ai découvert que tout ce que nous trouvons était dans l’Evangile. Et ça m’intéresse de savoir pourquoi cet Evangile a été récupéré par le pouvoir et complètement détourné de sa richesse évolutionnaire, mais scandaleuse tout le temps. Scandaleuse pour les institutions établies.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Vous pensez qu’on résiste à l’Evangile de la même façon qu’on résiste à la psycha­nalyse?</em>     </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> De la même façon qu’on résiste à son désir.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• C’est un peu la même chose...</em>    </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Oui. La psychanalyse étant une science tout de même très jeune et qui se trompe aussi. Mais une science qui étudie l’authenticité du désir qui, s’il ne s’exprime pas, marque le corps.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Mais le message évangélique a tout de même résisté deux mille ans! Et la psychanalyse, pensez-vous qu’elle va résister, ou, comme le disent certains, qu’elle est en crise en ce moment?</em>         </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Mais pas du tout! Elle va se développer de plus en plus! Et c’en est déjà un des effets de dire qu’il faut parler avec un enfant de quelques jours. La psychanalyse s’est rendue compte que l’être humain est dès l’origine un être de communication interpsychique et de désir. Cacher à un enfant sa vérité ou la vérité de sa relation avec sa mère, c’est vraiment l’entamer dans son humanisation. Récemment, une femme m’a écrit que depuis la naissance de sa fille, elle avait envie de la tuer. L’enfant a atteint 7 ans, et le dilemme était : la tuer ou se tuer. C’était de pire en pire, elle ne comprenait pas ce qui lui prenait, sa vie était un enfer. Je lui ai répondu qu’elle devait dire à son enfant tout ce qu’elle avait vécu d’envie de la tuer depuis sa naissance. Elle m’a répondu par écrit qu’elle avait passé deux nuits à ne pas dormir de ce que je lui avais dit, pensant qu’elle aimerait mieux disparaître... Puis elle a pris son courage et a parlé avec sa fille : «Madame Dolto m’a dit de te dire la vérité» (la petite écoutait les émissions). La petite fille lui a dit : « Mais, ma pauvre maman, comme ça devait être terrible de vivre comme ça! Et je t’aime encore plus! Tu sais maintenant, quand je te sentirai nerveuse, je t’éviterai pour ne pas te donner tant de douleur». Depuis, la mère et la fille sont les meilleures amies du monde. Mais la mère me précise qu’elle avait complètement oublié de me dire que sa propre mère est morte en mettant au monde sa petite sœur. Elle n’avait jamais fait ce rapprochement, mais, dans sa petite fille, elle en voulait à sa petite sœur qui avait fait mourir sa mère. C’est parce qu’elle a dit la vérité à sa fille que celle-ci a pris une attitude de sœur humaine...</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Oui, mais vous y êtes pour quelque chose! Il y a eu un transfert, là...</em>            </span></p><p><span class=Texte>–<span class=Texte> Sûrement. En ce sens, la psychanalyse peut apporter des choses à des gens qui ont fait un transfert sur ma voix.</span></span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Et sur vous, sur vos interventions pu­bliques...</em>  </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Oui. Et je trouve bien, quand tant de souffrance vient dans notre cabinet (et nous sommes là dans notre tour d’ivoire, c’est bien commode!) que nous puissions aider d’autres par l’intermédiaire des enfants ou des parents dont nous avons vu le cheminement. Le cheminement humanisant, c’est d’arriver à exprimer en paroles. Ce qui est extraordinaire chez l’humain, c’est qu’il y a une telle puissance imaginaire du désir que ça ne peut pas se faire, ça ne peut que se dire. Ce sont des fantasmes, et les fantasmes peuvent être communiqués. A ce moment-là, ils se dégonflent comme des baudruches. L’histoire de cette mère qui voulait tuer sa fille s’est dégonflée comme une baudruche à partir du moment où la fille savait</span>.</span></p><p><br /><p><span class=Texte><em>• Mais vous l’avez symboliquement pardonnée en lui permettant de le dire à sa fille...</em>        </span></p><p><span class=Texte>– <span class=Texte>Bien sûr! C’est ce que ça veut dire... Mais le dire à moi ne suffisait pas... Je suis la dernière personne à pouvoir dire si faire cette émission c’est pire que ne rien dire... Mais je pense qu’il y avait une telle demande que si cela n’avait pas été moi, il y aurait eu d’autres personnes à la faire. Et quand j’ai vu la difficulté que c’était, je me suis dit : «Je ne vois pas à qui je pourrais demander de faire ça tellement c’est délicat. Je vais d’abord m’y lancer, et si cela marche, je mettrai une autre personne». Maintenant ils ne veulent pas d’une autre personne. Alors, du coup, je suis obligée de prendre ma retraite! Je ne peux pas recevoir des gens nouvellement depuis six mois, en analyse ou en psychothérapie. Il est impossible d’avoir des gens qui croient que vous savez tout. Ils arrivent comme devant quelqu’un qui sait. Alors que c’est à eux de parler...</span></span></p><p align=left><br /><p><span class=Texte><em>• C’est une question que je voulais justement vous poser – si elle n’est pas indis­crète – : quel est l’impact de votre personnage public sur votre rôle d’analyste?</em>         </span></p><p align=justify><span class=Texte>–<span class=Texte> Heureusement, ce sont des gens que j’avais avant! Je ne prends personne de nouveau, je ne garde que des gens qui terminent... Eh bien... cela les met en rogne!... Tant pis! J’avais très peur de mes collègues psychanalystes! Et finalement eux aussi, ils avaient très peur d’entendre cela sur les ondes. Mais en général, tous ceux que j’estime m’ont dit que je faisais quelque chose qui finalement apporte beaucoup plus que ça ne détruit. Je suis réconciliée...<br /></span></span><span class=Texte>Propos recueillis par Simone Beaudoin et Daniel Delaveau / Mars 1978<br /><span class=Source>Ecouter Françoise Dolto - Lorsque l'enfant paraît Vol 1 (livre audio) © Frémeaux & Associés / Frémeaux & Associés est l'éditeur mondial de référence du patrimoine sonore musical, parlé, et biologique. Récompensés par plus de 800 distinctions dont le trés prestigieux "Grand Prix in honorem de l'Académie Charles Cros", les catalogues de Frémeaux & Associés ont pour objet de conserver et de mettre à la disposition du public une base muséographique universelle des enregistrements provenant de l'histoire phonographique et radiophonique. Ce fonds qui se refuse à tout déréférencement constitue notre mémoire collective. Le texte lu, l'archive ou le document sonore radiophonique, le disque littéraire ou livre audio, l'histoire racontée, le discours de l'homme politique ou le cours du philosophe, la lecture d'un texte par un comédien (livres audio) sont des disques parlés appartenant au concept de la librairie sonore. (frémeaux, frémaux, frémau, frémaud, frémault, frémo, frémont, fermeaux, fremeaux, fremaux, fremau, fremaud, fremault, fremo, fremont, CD audio, 78 tours, disques anciens, CD à acheter, écouter des vieux enregistrements, cours sur CD, entretiens à écouter, discours d'hommes politiques, livres audio, textes lus, disques parlés, théâtre sonore, création radiophonique, lectures historiques, audilivre, audiobook, audio book, livre parlant, livre-parlant, livre parlé, livre sonore, livre lu, livre-à-écouter, audio livre, audio-livre, lecture à voix haute, entretiens à haute voix, parole enregistrée, etc...). Les livres audio sont disponibles sous forme de CD chez les libraires  et les disquaires, ainsi qu’en VPC. 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Apr&egrave;s de longs d&eacute;bats internes et de graves discussions avec ses coll&egrave;gues et ses proches elle accepta finalement et ce fut &ldquo;Docteur X.&rdquo; pendant toute l&rsquo;ann&eacute;e scolaire 68/69. Elle se cachait sous ce pseudonyme car &agrave; l&rsquo;&eacute;poque il n&rsquo;&eacute;tait pas concevable qu&rsquo;un m&eacute;decin prenne la parole en son nom dans les m&eacute;dias. L&rsquo;exp&eacute;rience fut int&eacute;ressante, &agrave; sa demande je m&rsquo;occupais des questions au standard. Mais une &eacute;mission en direct, scand&eacute;e par la publicit&eacute; ne la satisfaisait pas pleinement. Apr&egrave;s une s&eacute;rie d&rsquo;&eacute;missions &agrave; la RTF, en 1950, &ldquo;La tribune de Paris&rdquo; o&ugrave;, avec d&rsquo;autres sp&eacute;cialistes, elle avait parl&eacute; d&rsquo;&eacute;ducation sexuelle, c&rsquo;&eacute;tait la deuxi&egrave;me fois qu&rsquo;elle avait l&rsquo;occasion de s&rsquo;adresser au grand public&nbsp; comme &ldquo;m&eacute;decin d&rsquo;&eacute;ducation&rdquo;, m&eacute;tier dont elle avait r&ecirc;v&eacute; dans son enfance. Cela lui permit de comprendre qu&rsquo;il y&nbsp; avait quelque chose de possible &agrave; envisager dans le contact direct avec les auditeurs. Quand Jean Chouquet et Pierre Wiehn vinrent lui demander de reprendre l&rsquo;exp&eacute;rience plus tard sur France Inter, elle &eacute;tait pr&ecirc;te et savait exactement ce qu&rsquo;elle voulait : pas de dialogue en direct mais des r&eacute;ponses &agrave; des questions &eacute;crites pour que les gens aient le temps d&rsquo;exposer leurs difficult&eacute;s et surtout pour qu&rsquo;en le faisant ils entament un travail de compr&eacute;hension. De nouveau nous avons fait &eacute;quipe et Jacques Pradel, alors tout jeune p&egrave;re, fut un interlocuteur passionn&eacute; et curieux. Pendant deux ans (octobre 1976 &agrave; octobre 78) nous avons v&eacute;cu au rythme de Lorsque l&rsquo;Enfant Para&icirc;t. Les &eacute;missions de toute la semaine &eacute;taient enregistr&eacute;es en une apr&egrave;s-midi, dans son cabinet, ce qui explique les variations dans la prise de son et les bruits annexes que l&rsquo;on entend parfois sur ces bandes. Nous recevions une centaine de lettres par semaine, les gens auxquels on allait r&eacute;pondre tout comme ceux qui avaient pos&eacute; une question sur le m&ecirc;me th&egrave;me recevaient une lettre pour les pr&eacute;venir du jour o&ugrave; leur question serait trait&eacute;e. Les autres avaient pratiquement tous une r&eacute;ponse &eacute;crite. Il y avait donc un tr&egrave;s gros travail autour des &eacute;missions elle m&ecirc;mes et je pense que le public sentait notre engagement. Ce furent deux ann&eacute;es passionnantes, &eacute;mouvantes et &eacute;puisantes. Je vivais avec un &eacute;norme cartable plein de courrier que j&rsquo;emportais avec moi chaque fois que je me rendais chez ma m&egrave;re et nous avons pass&eacute; bien des week-end &agrave; dicter des r&eacute;ponses. Le dialogue avec les auditeurs &eacute;tait intense. L&rsquo;&eacute;volution du courrier nous a &eacute;merveill&eacute;. Au d&eacute;but les lettres &eacute;taient br&egrave;ves et peu explicites, &agrave; la fin elles &eacute;taient longues, d&eacute;taill&eacute;es, pleines de finesse, d&rsquo;intelligence, voire de sagesse. Certaines faisaient quarante pages et nous n&rsquo;avions qu&rsquo;&agrave; r&eacute;pondre &agrave; ces parents qu&rsquo;ils avaient parfaitement compris la souffrance de leur enfant. Ils avaient fait un gros travail de r&eacute;flexion et attendaient simplement de Fran&ccedil;oise Dolto qu&rsquo;elle leur confirme qu&rsquo;ils &eacute;taient sur le bon chemin. La t&acirc;che &eacute;tait lourde, mais nous &eacute;tions port&eacute;es par le sentiment que cela servait &agrave; quelque chose gr&acirc;ce &agrave; la qualit&eacute;&nbsp; de la correspondance&nbsp; qui montrait que les gens comprenaient la d&eacute;marche au del&agrave; de nos esp&eacute;rances. Les auditeurs se sont tout de suite passionn&eacute;s, l&rsquo;opinion &eacute;tait agit&eacute;e de d&eacute;bats contradictoires sur la pertinence de ce programme, si inhabituel dans la forme et le ton. Beaucoup de psychanalystes &eacute;taient choqu&eacute;s, ils consid&eacute;raient que la psychanalyse se trouvait ainsi d&eacute;voy&eacute;e, d&eacute;sacralis&eacute;e en quelque sorte. Quand on observe, aujourd&rsquo;hui, l&rsquo;indiff&eacute;rence qui entoure les &eacute;talages intimes, accompagn&eacute;s de commentaires color&eacute;s de psychologie, qui encombrent la radio comme la t&eacute;l&eacute;vision, on est surpris, r&eacute;trospectivement par la temp&egrave;te m&eacute;diatique soulev&eacute;e par ces &eacute;missions pleines de pudeur et de prudence. Le succ&egrave;s fut tel que Fran&ccedil;oise Dolto se sentit oblig&eacute;e de prendre sa retraite de psychanalyste, parce que la m&eacute;diatisation risquait de fausser sa relation avec ses patients. Selon elle, une notori&eacute;t&eacute; importante &eacute;tait incompatible avec l&rsquo;exercice du&nbsp; m&eacute;tier de psychanalyste. Le jour o&ugrave; elle mit sa d&eacute;cision en application elle avait des sanglots dans la gorge, mais elle ne pouvait pas imaginer se conduire d&rsquo;une mani&egrave;re qui n&rsquo;aurait pas &eacute;t&eacute; coh&eacute;rente et elle pensait &eacute;thiquement juste d&rsquo;arr&ecirc;ter. Ce fut le prix, douloureux, qu&rsquo;elle paya pour assumer ce travail de transmission de l&rsquo;exp&eacute;rience de toute une vie &agrave; des gens qui ne connaissaient rien &agrave; la psychana&shy;lyse. C&rsquo;&eacute;tait un pari, elle l&rsquo;a gagn&eacute; parce qu&rsquo;elle se faisait une haute id&eacute;e de l&rsquo;intelligence des auditeurs et elle a eu raison. Cependant elle a continu&eacute; jusqu&rsquo;&agrave; sa mort &agrave; recevoir des enfants confi&eacute;s &agrave; l&rsquo;Aide Sociale &agrave; l&rsquo;Enfance (anciennement appel&eacute;e DASS, Direction de l&rsquo;Action Sanitaire et Sociale) parce qu&rsquo;ils &eacute;taient prot&eacute;g&eacute;s des effets n&eacute;fastes de la notori&eacute;t&eacute; par leur jeune &acirc;ge et la vie en institution. <br />Bien des ann&eacute;es apr&egrave;s nous voici de nouveau &agrave; son &eacute;coute et l&rsquo;on comprend mieux pourquoi cette &eacute;mission a marqu&eacute; son &eacute;poque. Alors que j&rsquo;avais particip&eacute; &agrave; chacune de ces &eacute;missions, je les ai red&eacute;couvertes avec une curiosit&eacute; intacte. Je me suis &eacute;tonn&eacute;e d&rsquo;attendre avec impatience sa r&eacute;&shy;ponse &agrave; certaines questions difficiles ou d&eacute;concertantes Sa voix est l&agrave; vivante, l&rsquo;originalit&eacute; de sa pens&eacute;e est toujours aussi &eacute;tonnante. Je pense que ceux qui sans l&rsquo;avoir lue peut &ecirc;tre, ni assez &eacute;cout&eacute;e, ont dit qu&rsquo;elle y donnait des recettes d&rsquo;&eacute;ducation, d&eacute;couvriront que ce n&rsquo;est pas de cela qu&rsquo;il s&rsquo;agit. Les parents sont le plus souvent renvoy&eacute;s &agrave; eux m&ecirc;mes, invit&eacute;s &agrave; se faire confiance, &agrave; se responsabi&shy;liser, &agrave; se &ldquo;re-parentaliser&rdquo; ai-je envie d&rsquo;oser dire. Elle ne pr&eacute;tend pas savoir &agrave; leur place ni mieux qu&rsquo;eux, elle les aide &agrave; r&eacute;fl&eacute;chir, &agrave; travers son exp&eacute;rience de psychanalyste, de femme et de m&egrave;re, et &agrave; oser prendre position sans tricher avec la v&eacute;rit&eacute;. Elle les engage &agrave; dire le vrai qui concerne l&rsquo;enfant en cherchant les mots justes pour eux et pour lui. Elle d&eacute;dramatise et elle rappelle des choses tr&egrave;s simples, mais qui, il y a vingt cinq ans, n&rsquo;allaient pas de soi : les humains ont besoin de parler de ce qui les concerne, les enfants cherchent du sens &agrave; tout ce qui les entoure et ils sont intelligents d&egrave;s leur naissance. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;&acirc;ge pour parler vrai, ce qui ne veut pas dire qu&rsquo;il faille tout dire aux enfants de la vie de leur parents. Eduquer c&rsquo;est rendre autonome, et pour cela permettre &agrave; l&rsquo;enfant de comprendre ce qui lui est essentiel, cela ne justifie pas que l&rsquo;on fasse de l&rsquo;enfant un voyeur de la vie parentale par le biais de confidences trop intimes. Sans cesse elle invite les parents &agrave; se responsabiliser plut&ocirc;t que de se culpabiliser, ce qui leur permettra d&rsquo;en faire autant pour leurs enfants. On est loin de l&rsquo;enfant roi ! On est dans le monde du respect mutuel, du pari sur l&rsquo;intelligence, de l&rsquo;invitation &agrave;&nbsp; r&eacute;fl&eacute;chir ensemble pour comprendre ce qu&rsquo;il y a derri&egrave;res les mots et les comportements. Ecouter vraiment Fran&ccedil;oise Dolto s&rsquo;adressant au grand public permettra de rectifier bien des id&eacute;es fausses sur cette&nbsp; praticienne m&eacute;connue parce que trop connue. Sa pens&eacute;e a &eacute;t&eacute; d&eacute;form&eacute;e &agrave; force d&rsquo;&ecirc;tre relay&eacute;e par certains qui ne l&rsquo;avaient peut &ecirc;tre pas assez bien comprise ni entendue dans sa subtilit&eacute;. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une pens&eacute;e complexe o&ugrave; revient sans cesse l&rsquo;id&eacute;e que l&rsquo;enfant doit &ecirc;tre p&eacute;riph&eacute;rique dans la vie de ses parents et non pas au centre comme on le voit aujourd&rsquo;hui trop souvent et c&rsquo;est parfois en son nom qu&rsquo;on perp&eacute;tue des habitudes qu&rsquo;elle aurait r&eacute;cus&eacute;es avec force ! Nous avons choisi de regrouper les questions par th&egrave;me car cela nous a paru plus int&eacute;ressant pour l&rsquo;auditeur d&rsquo;aujourd&rsquo;hui. En dehors de l&rsquo;int&eacute;r&ecirc;t des questions et des r&eacute;ponses, on a l&agrave; un document passionnant sur la soci&eacute;t&eacute; et sur l&rsquo;&eacute;tat de la famille &agrave; cette &eacute;poque. Dans l&rsquo;interview qui se trouve dans ce livret, Fran&ccedil;oise Dolto r&eacute;pond avec beaucoup de clart&eacute; &agrave; toutes les questions que cette &eacute;mission lui a pos&eacute;, ses r&eacute;ponses sont un contrepoint tr&egrave;s utile &agrave; l&rsquo;&eacute;coute des &eacute;missions. La publication de ces coffrets est le fruit d&rsquo;une collaboration entre Radio France, l&rsquo;INA, les &eacute;ditions Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s et l&rsquo;association Archives et Documentation Fran&ccedil;oise Dolto, il a fallu l&rsquo;enthousiasme partag&eacute; de tous ces intervenants pour que notre entreprise aboutisse. C&rsquo;est Janine Marc-Pezet, des Ateliers de Cr&eacute;ation M&eacute;moire de Radio France, qui a eu l&rsquo;id&eacute;e de mettre &agrave; la disposition du public ces &eacute;missions d&rsquo;archives. Ce projet a &eacute;t&eacute; port&eacute; par son d&eacute;sir, sans elle il n&rsquo;aurait pas vu le jour. Avec Elisabeth Miro, r&eacute;alisatrice et Colette Percheminier*, elles ont travaill&eacute; sans rel&acirc;che pour construire ces disques th&eacute;matiques. Le r&eacute;sultat est passionnant et je leur en suis tr&egrave;s reconnaissante car je mesure &agrave; cette &eacute;coute combien ce travail &eacute;tait n&eacute;cessaire. Pendant bien des ann&eacute;es, ma m&egrave;re et moi avons re&ccedil;u des centaines de t&eacute;moignages de gratitude pour Lorsque l&rsquo;Enfant Para&icirc;t**, elle en &eacute;tait toujours tr&egrave;s &eacute;mue comme je le suis aussi. Je crois que pour les nouvelles g&eacute;n&eacute;rations de parents, cette pens&eacute;e toujours novatrice, cette voix qui ne se prend pas au s&eacute;rieux mais qui cherche &agrave; aider, qui se questionne avec eux, seront de nouveau une pr&eacute;cieuse source d&rsquo;inspiration et de r&eacute;flexion. <br /><em>Catherine DOLTO<br /></em><br /><span class=Source>*co-auteur de Paroles pour Adolescents avec Fran&ccedil;oise et Catherine Dolto (Gallimard) et directrice de l&rsquo;Association Archives et Documentation Fran&ccedil;oise Dolto<br />**Dont des extraits ont &eacute;t&eacute; publi&eacute;s aux &eacute;ditions du Seuil.</span> <br />&copy; 2004 FRÉMEAUX &amp; ASSOCIÉS&nbsp; <br /><strong>COFFRET 1</strong> <br /><span class=Soustitre>NAISSANCE / FAMILLE / JALOUSIE / PROPRETE / ECOLE</span>&nbsp;&nbsp; <br /><strong><u>CD 1/</u></strong> <br />1/ Pr&eacute;sentation de la s&eacute;rie par Jacques Pradel et Fran&ccedil;oise Dolto&nbsp;1&rsquo;21 <br /><em><strong>Naissance</strong></em>&nbsp; <br />2/ Arriv&eacute;e d&rsquo;un premier b&eacute;b&eacute;&nbsp;2&rsquo;36 <br />3/ Pr&eacute;paration d&rsquo;une naissance et retour de la maternit&eacute;&nbsp;3&rsquo;42 <br />4/ Les &ldquo;petites m&egrave;res&rdquo; - choix parrain-marraine&nbsp;1&rsquo;41 <br />5/ R&eacute;actions fr&egrave;re ou s&oelig;ur &agrave; l&rsquo;arriv&eacute;e d&rsquo;un nouveau-n&eacute;&nbsp;5&rsquo;33 <br /><strong><em>Famille</em></strong>&nbsp; <br />6/ Les a&icirc;n&eacute;s&nbsp;4&rsquo;13 <br />7/ Le puin&eacute;&nbsp;1&rsquo;24 <br />8/ Place de l&rsquo;enfant dans la fratrie&nbsp;0&rsquo;28 <br />9/ R&ocirc;le de l&rsquo;a&icirc;n&eacute;&nbsp;5&rsquo;04 <br />10/ Les parents&nbsp;4&rsquo;17 <br />11/ Relations parents enfants&nbsp;2&rsquo;17 <br />12/ Suite&nbsp;0&rsquo;45 <br />13/ Embrasser&nbsp;4&rsquo;55 <br />14/ Les caresses&nbsp;0&rsquo;38 <br />15/ Prouver son amour&nbsp;0&rsquo;49 <br />16/ Aimer pour se d&eacute;tacher&nbsp;0&rsquo;41 <br />17/ Pas sur la bouche&nbsp;1&rsquo;43 <br />18/ Le p&egrave;re &nbsp;5&rsquo;40 <br />19/ Suite&nbsp;1&rsquo;33 <br />20/ Identification de l&rsquo;enfant&nbsp;1&rsquo;25 <br />21/ Divorce&nbsp;4&rsquo;46 <br />22/ Divorce l&rsquo;avis des enfants&nbsp;6&rsquo;16 <br />23/ P&egrave;re de naissance et beau-p&egrave;re&nbsp;5&rsquo;12 <br />24/ Remariage &ndash; reconnaissance de l&rsquo;enfant&nbsp;4&rsquo;32&nbsp; <br /><strong><u>CD 2/</u></strong> <br /><strong><em>Famille (suite)</em></strong> <br />1/ Grands parents&nbsp;2&rsquo;46 <br />2/ Autorit&eacute; m&egrave;re grand-m&egrave;re&nbsp;3&rsquo;17 <br />3/ Besoin des grands parents&nbsp;5&rsquo;27 <br />4/ Conna&icirc;tre son histoire &nbsp;1&rsquo;59 <br />5/ D&eacute;m&eacute;nagement &nbsp;5&rsquo;26<br /><strong><em>Jalousie <br /></em></strong>6/ Jalousie&nbsp;8&rsquo;51 <br />7/ Suite&nbsp;1&rsquo;58 <br />8/ Suite&nbsp;2&rsquo;13 <br /><strong><em>Propret&eacute;</em></strong>&nbsp; <br />9/ L&rsquo;apprentissage de la propret&eacute;&nbsp;8&rsquo;30 <br />10/ Le pot&nbsp;1&rsquo;32 <br />11/ Suite&nbsp;3&rsquo;39 <br />12/ Le caca&nbsp;1&rsquo;49 <br />13/ Le pipi au lit&nbsp;3&rsquo;30 <br />14/ Suite&nbsp;0&rsquo;43&nbsp; <br /><strong><u>CD 3/</u></strong> <br /><strong><em>Ecole</em></strong>&nbsp; <br />1/ Entr&eacute;e &eacute;cole maternelle&nbsp;5&rsquo;48 <br />2/ Suite&nbsp;4&rsquo;11 <br />3/ Probl&egrave;mes de scolarit&eacute;&nbsp;3&rsquo;11 <br />4/ Organisation du travail&nbsp;3&rsquo;56 <br />5/ Les devoirs&nbsp;5&rsquo;10 <br />6/ Sauter une classe &nbsp;2&rsquo;45 <br />7/ L&rsquo;enfant surdou&eacute;&nbsp;1&rsquo;30 <br />8/ L&rsquo;enfant pr&eacute;coce&nbsp;2&rsquo;01 <br />9/ Le langage &nbsp;5&rsquo;15 <br />10/ Suite&nbsp;1&rsquo;19 <br />11/ Suite&nbsp;0&rsquo;57 <br />12/ Suite&nbsp;4&rsquo;26 <br />13/ Apprentissage artistique&nbsp;5&rsquo;30 <br />14/ L&rsquo;enfant artiste&nbsp;0&rsquo;52 <br />15/ Le&ccedil;ons de piano&nbsp;5&rsquo;19 <br />16/ Go&ucirc;t de la lecture&nbsp;3&rsquo;57 <br />17/ Esprit critique&nbsp;3&rsquo;45&nbsp; <br />Ces coffrets ont &eacute;t&eacute; r&eacute;alis&eacute;s &agrave; partir de la s&eacute;rie &ldquo;Lorsque l&rsquo;enfant para&icirc;t&rdquo; diffus&eacute;e sur France Inter en 1976/1977 dans l&rsquo;&eacute;mission &ldquo;Le Temps de Vivre&rdquo; pr&eacute;sent&eacute;e et anim&eacute;e par Jacques Pradel. 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La pr&eacute;sence et le concours &agrave; nos c&ocirc;t&eacute;s de Colette Percheminier &ldquo;Archives Dolto&rdquo; ont facilit&eacute; notre travail.&nbsp; <br />Direction &eacute;ditoriale : Janine Marc-Pezet - R&eacute;alisatrice : Elisabeth Miro - Technicien : Benjamin Vignal - Conseiller &ldquo;Archives Dolto&rdquo; Colette Percheminier - Documentalistes INA : Val&eacute;rie Canton-Pont / Anne Bouchez / Christelle Rousseau<br />&nbsp;<span class=Source>Coproduction : INA / Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s / Radio France, sous la direction juridique de Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s en accord avec l&rsquo;Institut National de l&rsquo;Audiovisuel, Radio France, Catherine Dolto pour la successsion Fran&ccedil;oise Dolto, les archives et documentations Fran&ccedil;oise Dolto, les Editions du Seuil, Jacques Pradel et la Direction des Editions de Radio France.</span>&nbsp; <br /><strong>COFFRET 2</strong> <br /><span class=Soustitre>SEXUALITÉ / LE MANGER / LE DORMIR / LE PARLER / SÉPARATIONS</span>&nbsp;&nbsp;<br /><strong><u>CD 4/</u></strong><br />01/ Introduction par Fran&ccedil;oise Dolto&nbsp;0&rsquo;40 <br /><strong><em>Sexualit&eacute;&nbsp; <br /></em></strong>02/ Le complexe d&rsquo;&OElig;dipe&nbsp;4&rsquo;40 <br />03/ suite&nbsp;3&rsquo;23 <br />04/ suite&nbsp;4&rsquo;15 <br />05/ Education sexuelle&nbsp;6&rsquo;37 <br />06/ Diff&eacute;rence sexuelle &ndash; identification &agrave; la m&egrave;re&nbsp;10&rsquo;27 <br />07/ Nudit&eacute; des parents&nbsp;8&rsquo;16 <br />08/ Masturbation infantile&nbsp;5&rsquo;47 <br />09/ suite&nbsp;3&rsquo;19 <br />10/ Jeux sexuels &ndash; interdiction de l&rsquo;inceste&nbsp;4&rsquo;49 <br />11/ Exhibitionniste&nbsp;4&rsquo;25 <br />12/ suite&nbsp;4&rsquo;22&nbsp; <br /><strong><u>CD 5/</u></strong><br /><em><strong>Le manger</strong></em> <br />01/ Les repas&nbsp;3&rsquo;13 <br />02/ Manger de tout&nbsp;&nbsp;5&rsquo;55 <br /><strong><em>Le dormir</em></strong>&nbsp; <br />03/ Le coucher&nbsp;3&rsquo;38 <br />04/ Coucher dans la chambre des parents &nbsp;1&rsquo;50 <br />05/ Dormir dans le lit des parents &nbsp;3&rsquo;20 <br />06/ La chambre des enfants&nbsp;4&rsquo;01 <br />07/ Heure du coucher&nbsp;0&rsquo;43 <br />08/ Rite du coucher&nbsp;2&rsquo;18 <br />09/ suite&nbsp;1&rsquo;08 <br />10/ Troubles du sommeil &nbsp;1&rsquo;41 <br /><strong><u>CD 5 (suite) <br /></u></strong>11/ Lit &agrave; barreaux&nbsp;6&rsquo;01 <br />12/ suite&nbsp;4&rsquo;19 <br />13/ Ne pas ranger les jouets&nbsp; avant que l&rsquo;enfant dorme&nbsp;3&rsquo;22 <br />14/ Surveillance du sommeil&nbsp;de b&eacute;b&eacute;&nbsp;2&rsquo;29 <br />15/ R&eacute;veils et peurs nocturnes&nbsp;2&rsquo;10 <br />16/ suite&nbsp;3&rsquo;15 <br />17/ Cauchemars&nbsp;5&rsquo;36 <br />18/ suite&nbsp;6&rsquo;14&nbsp;&nbsp; <br /><strong><u>CD 6/ </u><br /><em>Le parler au b&eacute;b&eacute;</em></strong> <br />01/ Le parler au b&eacute;b&eacute;&nbsp;4&rsquo;31 <br />02/ suite&nbsp;1&rsquo;02 <br /><strong><em>Les s&eacute;parations</em></strong>&nbsp; <br />03/ Le sevrage&nbsp;7&rsquo;27 <br />04/ Les vacances&nbsp;6&rsquo;33 <br />05/ La cr&egrave;che&nbsp;6&rsquo;22 <br />06/ D&egrave;s que maman s&rsquo;&eacute;loigne&nbsp;3&rsquo;36 <br />07/ P&egrave;re en prison&nbsp;2&rsquo;36 <br />08/ L&rsquo;objet transitionnel &nbsp;3&rsquo;40 <br />09/ La mort&nbsp;6&rsquo;48 <br />10/ suite&nbsp;4&rsquo;10 <br />11/ suite&nbsp;3&rsquo;41 <br />12/ suite&nbsp;2&rsquo;32 <br />13/ suite&nbsp;3&rsquo;11 <br />14/ suite&nbsp;4&rsquo;33&nbsp; <br />Ces coffrets ont &eacute;t&eacute; r&eacute;alis&eacute;s &agrave; partir de la s&eacute;rie &ldquo;Lorsque l&rsquo;enfant para&icirc;t&rdquo; diffus&eacute;e sur France Inter en 1976/1977 dans l&rsquo;&eacute;mission &ldquo;Le Temps de Vivre&rdquo; pr&eacute;sent&eacute;e et anim&eacute;e par Jacques Pradel. Il y a presque trente ans, France-Inter &ndash; c&rsquo;&eacute;tait une premi&egrave;re &ndash; prenait le risque de confier &agrave; une psychanalyste renomm&eacute;e le soin de parler de l&rsquo;&eacute;ducation des enfants. D&egrave;s les premi&egrave;res &eacute;missions ce fut un vrai succ&egrave;s. Cette s&eacute;rie rest&eacute;e mythique dans le souvenir des auditeurs offre &agrave; entendre la voix de Fran&ccedil;oise Dolto qui r&eacute;pond avec simplicit&eacute; aux questions des parents/auditeurs. Parfois agac&eacute;e, parfois amus&eacute;e mais toujours chaleureuse. D&egrave;s lors qu&rsquo;elle parle, sa voix a une vraie pr&eacute;sence, on a envie de l&rsquo;&eacute;couter. Ces coffrets sont l&rsquo;aboutissement d&rsquo;un travail de fond sur la totalit&eacute; des &eacute;missions conserv&eacute;es &agrave; l&rsquo;INA (plus de 100 &eacute;missions -1000 questions/r&eacute;ponses). Les r&eacute;ponses apport&eacute;es par Fran&ccedil;oise Dolto, aux probl&egrave;mes de l&rsquo;enfance, ont &eacute;t&eacute; choisies parmi les 375 heures d&rsquo;enregistrements en fonction de leur pertinence et du traitement du sujet. A l&rsquo;&eacute;coute de la totalit&eacute; des &eacute;missions, un classement par th&egrave;mes nous est apparu &eacute;vident. Nous avons &eacute;t&eacute; encourag&eacute;s dans ce choix par Catherine Dolto et Colette Percheminier. La pr&eacute;sence et le concours &agrave; nos c&ocirc;t&eacute;s de Colette Percheminier &ldquo;Archives Dolto&rdquo; ont facilit&eacute; notre travail.&nbsp; <br />Direction &eacute;ditoriale : Janine Marc-Pezet - R&eacute;alisatrice : Elisabeth Miro - Technicien : Benjamin Vignal - Conseiller &ldquo;Archives Dolto&rdquo; Colette Percheminier - Documentalistes INA : Val&eacute;rie Canton-Pont / Anne Bouchez / Christelle Rousseau<br /><span class=Source>&nbsp;Coproduction : INA / Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s / Radio France, sous la direction juridique de Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s en accord avec l&rsquo;Institut National de l&rsquo;Audiovisuel, Radio France, Catherine Dolto pour la successsion Fran&ccedil;oise Dolto, les archives et documentations Fran&ccedil;oise Dolto, les Editions du Seuil, Jacques Pradel et la Direction des Editions de Radio France.</span>&nbsp; <br /><strong>COFFRET 3 <br /></strong><span class=Soustitre>ORDRE / DÉSORDRE / ADOPTION / JEUX / AGRESSIVITÉ</span>&nbsp;&nbsp; <br /><strong><u>CD 7/</u></strong><br />01/ Introduction de Fran&ccedil;oise Dolto 2&rsquo;10 <br />02/ Notion de danger&nbsp;3&rsquo;54 <br />03/ Le touche &agrave; tout&nbsp;3&rsquo;02 <br /><strong><em>Ordre / D&eacute;sordre</em></strong>&nbsp; <br />04/ Ordre / D&eacute;sordre&nbsp;5&rsquo;13 <br />05/ suite&nbsp;1&rsquo;13 <br />06/ suite&nbsp;7&rsquo;27 <br /><strong><em>L&rsquo;enfant dans tous ses &eacute;tats&nbsp; <br /></em></strong>07/ Les peurs&nbsp;4&rsquo;33 <br />08/ suite&nbsp;6&rsquo;30 <br />09/ L&rsquo;enfant capricieux&nbsp;1&rsquo;22 <br />10/ suite&nbsp;1&rsquo;24 <br />11/ L&rsquo;enfant boudeur&nbsp;4&rsquo;12 <br />12/ L&rsquo;enfant rapporteur&nbsp;2&rsquo;17 <br />13/ L&rsquo;enfant tapeur&nbsp;3&rsquo;33 <br />14/ L&rsquo;enfant pas pr&ecirc;teur&nbsp;7&rsquo;10 <br />15/ L&rsquo;enfant menteur&nbsp;4&rsquo;33 <br />16/ L&rsquo;enfant voleur&nbsp;2&rsquo;27 <br />17/ suite&nbsp;1&rsquo;10 <br />18/ suite&nbsp;3&rsquo;04 <br /><strong><u>CD 8/</u></strong><br /><strong><em>L&rsquo;adoption <br /></em></strong>01/ L&rsquo;adoption&nbsp;5&rsquo;45 <br />02/ suite&nbsp;3&rsquo;20 <br />03/ suite&nbsp;4&rsquo;46<br />04/ suite&nbsp;7&rsquo;16 <br />05/ suite&nbsp;2&rsquo;23 <br /><strong><u>CD 8 (suite)</u></strong> <br />06/ suite&nbsp;7&rsquo;09 <br /><strong><em>Les jeux</em></strong>&nbsp; <br />07/ les jouets&nbsp;0&rsquo;46 <br />08/ suite&nbsp;3&rsquo;53 <br />09/ suite&nbsp;3&rsquo;11 <br />10/ suite&nbsp;4&rsquo;18 <br />11/ Les jeux&nbsp;2&rsquo;33 <br />12/ suite&nbsp;2&rsquo;39 <br />13/ Monde imaginaire&nbsp;7&rsquo;00 <br />14/ Livres de contes&nbsp;2&rsquo;33 <br />15/ Le P&egrave;re No&euml;l&nbsp;3&rsquo;10&nbsp;&nbsp; <br /><strong><u>CD 9/</u></strong><br />01/ Les tics&nbsp;1&rsquo;22 <br />02/ Ongles-pouces&nbsp;6&rsquo;10 <br />03/ Fascination du feu&nbsp;6&rsquo;30 <br />04/ Autorit&eacute; &nbsp;2&rsquo;37 <br />05/ Refus d&rsquo;ob&eacute;issance&nbsp;4&rsquo;31 <br />06/ La fess&eacute;e&nbsp;0&rsquo;49 <br />07/ La cruaut&eacute;&nbsp;4&rsquo;39 <br /><strong><em>Agressivit&eacute;s</em></strong> <br />08/ Agressivit&eacute;s&nbsp;5&rsquo;57 <br />09/ suite&nbsp;4&rsquo;13 <br />10/ suite&nbsp;3&rsquo;23 <br />11/ suite&nbsp;4&rsquo;40 <br />12/ suite&nbsp;3&rsquo;10 <br />13/ Violence&nbsp;8&rsquo;25 <br />14/ Le parler d&rsquo;amour &nbsp;1&rsquo;42 <br />15/ Conclusion de Fran&ccedil;oise Dolto&nbsp;0&rsquo;51&nbsp; <br />Ces coffrets ont &eacute;t&eacute; r&eacute;alis&eacute;s &agrave; partir de la s&eacute;rie &ldquo;Lorsque l&rsquo;enfant para&icirc;t&rdquo; diffus&eacute;e sur France Inter en 1976/1977 dans l&rsquo;&eacute;mission &ldquo;Le Temps de Vivre&rdquo; pr&eacute;sent&eacute;e et anim&eacute;e par Jacques Pradel. Il y a presque trente ans, France-Inter &ndash; c&rsquo;&eacute;tait une premi&egrave;re &ndash; prenait le risque de confier &agrave; une psychanalyste renomm&eacute;e le soin de parler de l&rsquo;&eacute;ducation des enfants. D&egrave;s les premi&egrave;res &eacute;missions ce fut un vrai succ&egrave;s. Cette s&eacute;rie rest&eacute;e mythique dans le souvenir des auditeurs offre &agrave; entendre la voix de Fran&ccedil;oise Dolto qui r&eacute;pond avec simplicit&eacute; aux questions des parents/auditeurs. Parfois agac&eacute;e, parfois amus&eacute;e mais toujours chaleureuse. D&egrave;s lors qu&rsquo;elle parle, sa voix a une vraie pr&eacute;sence, on a envie de l&rsquo;&eacute;couter. Ces coffrets sont l&rsquo;aboutissement d&rsquo;un travail de fond sur la totalit&eacute; des &eacute;missions conserv&eacute;es &agrave; l&rsquo;INA (plus de 100 &eacute;missions -1000 questions/r&eacute;ponses). Les r&eacute;ponses apport&eacute;es par Fran&ccedil;oise Dolto, aux probl&egrave;mes de l&rsquo;enfance, ont &eacute;t&eacute; choisies parmi les 375 heures d&rsquo;enregistrements en fonction de leur pertinence et du traitement du sujet. A l&rsquo;&eacute;coute de la totalit&eacute; des &eacute;missions, un classement par th&egrave;mes nous est apparu &eacute;vident. Nous avons &eacute;t&eacute; encourag&eacute;s dans ce choix par Catherine Dolto et Colette Percheminier. La pr&eacute;sence et le concours &agrave; nos c&ocirc;t&eacute;s de Colette Percheminier &ldquo;Archives Dolto&rdquo; ont facilit&eacute; notre travail.&nbsp; <br />Direction &eacute;ditoriale : Janine Marc-Pezet - R&eacute;alisatrice : Elisabeth Miro - Technicien : Benjamin Vignal - Conseiller &ldquo;Archives Dolto&rdquo; Colette Percheminier - Documentalistes INA : Val&eacute;rie Canton-Pont / Anne Bouchez / Christelle Rousseau<br /><span class=Source>&nbsp;Coproduction : INA / Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s / Radio France, sous la direction juridique de Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s en accord avec l&rsquo;Institut National de l&rsquo;Audiovisuel, Radio France, Catherine Dolto pour la successsion Fran&ccedil;oise Dolto, les archives et documentations Fran&ccedil;oise Dolto, les Editions du Seuil, Jacques Pradel et la Direction des Editions de Radio France.</span>&nbsp; <br /><span class=Soustitre>BIBLIOGRAPHIE Gallimard</span>&nbsp; <br /><strong><em>Les Etapes Majeures de l&rsquo;enfance (1)</em></strong> <br />Articles et conf&eacute;rences - 1994 <br />Textes recueillis et annot&eacute;s par Claude Halmos <br /><strong><em>Les chemins de l&rsquo;&eacute;ducation (2)</em></strong>&nbsp; <br />Articles et conf&eacute;rences - 1994 <br />Textes recueillis, annot&eacute;s et pr&eacute;sent&eacute;s par Claude Halmos <br /><strong><em>Tout est langage (3) - R&eacute;&eacute;dition</em></strong> <br />Articles et conf&eacute;rences - 1995 <br />Edition revue et pr&eacute;sent&eacute;e par&nbsp; C. Baldy-Moulinier, G. Guillerault et E. Kouki <br /><strong><em>La difficult&eacute; de vivre (4) - R&eacute;&eacute;dition</em></strong> <br />Articles et conf&eacute;rences - 1995 <br />Edition revue et pr&eacute;sent&eacute;e par G&eacute;rard Guillerault <br /><strong><em>Le F&eacute;minin (5)</em></strong> <br />Articles et conf&eacute;rences - 1998 <br />Edition &eacute;tablie, annot&eacute;e et pr&eacute;sent&eacute;e par M. Dj&eacute;ribi-Valentin et E. Kouki <br /><strong><em>Solitude - R&eacute;&eacute;dition</em></strong> <br />Essai - 1994 Edition revue, augment&eacute;e et pr&eacute;sent&eacute;e par G. Guillerault, E. Kouki, C. Manier et A. Vanier<br /><strong><em>Le sentiment de soi.&nbsp; Aux sources de l&rsquo;image du corps</em></strong> <br />Essai - 1997 <br />Edition &eacute;tablie, annot&eacute;e et pr&eacute;sent&eacute;e par G&eacute;rard Guillerault <br /><strong><em>La Vague et l&rsquo;Oc&eacute;an</em></strong> <br />S&eacute;minaire sur les pulsion de mort&nbsp; (1970-1971) - 2003 <br />Edition &eacute;tablie, annot&eacute;e et pr&eacute;sent&eacute;e par Colette Manier, avec la participation d&rsquo;Elisabeth Kouki&nbsp; <br /><span class=Soustitre>ARCHIVES ET DOCUMENTATION FRAN&Ccedil;OISE DOLTO</span> <br />L&rsquo;Association Archives et Documentation Fran&ccedil;oise Dolto a pour but de diffuser, faire conna&icirc;tre, prot&eacute;ger l&rsquo;&oelig;uvre de Fran&ccedil;oise Dolto. Elle est un lieu de rencontres et d&rsquo;&eacute;changes pour tous ceux qui s&rsquo;int&eacute;ressent &agrave; son &oelig;uvre et &agrave; sa vie. L&rsquo;association re&ccedil;oit le soutien des &eacute;ditions Gallimard avec lesquelles elle collabore pour l&rsquo;&eacute;dition des &oelig;uvres de Fran&ccedil;oise Dolto.&nbsp;<br /><span class=Soustitre>FRAN&Ccedil;OISE DOLTO RÉPOND &Agrave; TÉLÉCINÉ</span>&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Lorsque Pierre Wiehn, directeur de Radio-France, vous a contact&eacute;e, en ao&ucirc;t 76, pour vous exposer son projet d&rsquo;&eacute;mission, et vous demander d&rsquo;y participer, vous avez d&rsquo;abord oppos&eacute; un refus cat&eacute;gorique. Puis, quelque temps apr&egrave;s, devant son insistance, vous avez fini par accepter. Pourquoi?&nbsp; <br /></em></strong>&ndash; J&rsquo;ai refus&eacute; parce que j&rsquo;&eacute;tais prise du matin au soir par mon m&eacute;tier de psychanalyste, par une activit&eacute; donc qui est tout &agrave; fait autre. Et parce que je pensais qu&rsquo;une telle &eacute;mission &eacute;tait irr&eacute;alisable. Je ne croyais pas cela possible. J&rsquo;ai fini par accepter quand j&rsquo;ai vu qu&rsquo;il y avait une telle demande, et parce que je ne voyais pas qui d&rsquo;autre aurait pu faire cela. C&rsquo;est quelque chose de tr&egrave;s difficile. Et, en fait, je continue parce que je crois, j&rsquo;esp&egrave;re que cela fait moins de mal que de bien. Les parents, en g&eacute;n&eacute;ral, ne sont pas du tout des &laquo;&eacute;ducateurs&raquo;. Ce sont des parents, c&rsquo;est-&agrave;-dire qu&rsquo;ils sont impliqu&eacute;s dans tout ce qui se passe pour leurs enfants. Et il n&rsquo;y a pas grand-chose &agrave; faire quand les parents sont n&eacute;vros&eacute;s. Mais je m&rsquo;aper&ccedil;ois qu&rsquo;il y a beaucoup de parents qui sont tout &agrave; fait sains vis-&agrave;-vis de leurs enfants mais &laquo;paum&eacute;s&raquo; par des situations institutionnelles comme, par exemple, l&rsquo;accouchement qui n&rsquo;a pas &eacute;t&eacute; fait comme il devait &ecirc;tre, les premi&egrave;res ann&eacute;es de la vie o&ugrave; ils ont &eacute;t&eacute; oblig&eacute;s de se s&eacute;parer de l&rsquo;enfant, ce qui a provoqu&eacute; des ruptures dans la structure psychologique de l&rsquo;enfant... En fait, ils n&rsquo;y sont pour rien du tout, ce sont les conditions sociales, mat&eacute;rielles, institutionnelles. Et ils ne savaient pas qu&rsquo;on pouvait r&eacute;parer tous les dommages faits en parlant &agrave; l&rsquo;enfant. Le fait de parler &agrave; l&rsquo;enfant, dans de nombreuses familles, a totalement r&eacute;par&eacute; une situation qui commen&ccedil;ait &agrave; se d&eacute;labrer. Alors ceci m&rsquo;a beaucoup encourag&eacute;e. Autrefois, il y avait toujours dans les familles de la parole qui circulait. Et actuellement, de moins en moins la parole circule; probablement aussi &agrave; cause de la radio et de la t&eacute;l&eacute;vision qui accaparent les parents et qui les distraient de la conversation familiale.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous parliez de l&rsquo;ampleur de la demande : &agrave; quoi est-ce que vous l&rsquo;attribuez?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; A &ccedil;a : &agrave; ce que les parents ne savaient pas du tout qu&rsquo;un enfant a besoin d&rsquo;entendre parler de tout. Autrefois &ccedil;a se faisait d&rsquo;une fa&ccedil;on inconsciente du fait qu&rsquo;il y avait beaucoup de personnes &agrave; la maison et que, finalement, si ce n&rsquo;&eacute;tait pas les parents directement qui parlaient &agrave; l&rsquo;enfant, il y avait l&agrave; quelqu&rsquo;un : une grand-m&egrave;re, un grand-p&egrave;re, une tata quelconque, une aide maternelle qui &eacute;tait dans la maison et ils entendaient cette personne parler avec leurs parents. De cette fa&ccedil;on tout se mettait en mots, ou beaucoup plus de choses que maintenant. Il ne se cachait que des choses que les parents voulaient cacher. Et, actuellement, ce ne sont pas les choses que les parents veulent cacher qui sont cach&eacute;es, c&rsquo;est l&rsquo;histoire m&ecirc;me de l&rsquo;enfant qui lui est cach&eacute;e. Il est comme un objet qu&rsquo;on m&egrave;ne par ici, qu&rsquo;on m&egrave;ne par-l&agrave;, que les parents s&eacute;parent, il ne sait pas pourquoi; il est trait&eacute; comme un objet, et &agrave; sa personne il n&rsquo;est pas dit son histoire, ni les raisons pourquoi tout &ccedil;a se passe. Je crois que c&rsquo;est &ccedil;a l&rsquo;impact le plus important de mon &eacute;mission, c&rsquo;est que les parents comprennent qu&rsquo;on peut tout dire &agrave; un enfant : &agrave; partir du moment o&ugrave; quelque chose l&rsquo;a concern&eacute;, cela doit lui &ecirc;tre dit en paroles.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Il y a un ph&eacute;nom&egrave;ne qui est assez nouveau (les &eacute;missions que l&rsquo;on peut appeler psychop&eacute;dagogiques ne sont pas nouvelles : Winnicott en avait fait &agrave; la BBC) mais il y a actuellement d&rsquo;une part une extraordinaire recrudescence dans les m&eacute;dias d&rsquo;&eacute;missions &laquo;psy&raquo; ou &laquo;confidences&raquo; et d&rsquo;autre part, leur passage &ndash; je ne parle pas pour votre &eacute;mission, mais je pense &agrave; d&rsquo;autres &ndash; &agrave; quelque chose qui est du domaine du spectacle. C&rsquo;est-&agrave;-dire que les gens viennent directement se mettre en sc&egrave;ne sur les ondes. Qu&rsquo;est-ce que vous en pensez?&nbsp; <br /></em></strong>&ndash; C&rsquo;est ce que j&rsquo;ai voulu &eacute;viter! Je pense que c&rsquo;est une recherche de son identit&eacute; que les gens n&rsquo;ont pas. Les gens ont perdu leur identit&eacute;, ne savent plus comment il faut vivre et demandent aux voisins, ou font comme les autres au lieu d&rsquo;&ecirc;tre eux-m&ecirc;mes. Ce que j&rsquo;ai essay&eacute; de promouvoir c&rsquo;est justement une authenticit&eacute; de l&rsquo;&ecirc;tre humain au d&eacute;part dans sa vie; apr&egrave;s, c&rsquo;est tout &agrave; fait autre chose; &agrave; partir du moment o&ugrave; il est en s&eacute;curit&eacute; avec lui-m&ecirc;me, il est comme il est, il s&rsquo;exprime, il prend contact avec les &ecirc;tres, il fait comme il veut. Mais actuellement on a parmi une population mettons de la trentaine environ, une population traumatis&eacute;e. Leurs parents ont &eacute;t&eacute; traumatis&eacute;s par la guerre pr&eacute;c&eacute;dente, ils ont &eacute;t&eacute; traumatis&eacute;s par la derni&egrave;re guerre, par des s&eacute;parations, qui ont paru tout &agrave; fait arbitraires pour les parents des enfants d&rsquo;aujourd&rsquo;hui et, de plus, tout change constamment. Et puis il y a cette entr&eacute;e dans les maisons de la voix de tout le monde mais pas de celle de la famille; et celle de la famille se r&eacute;duit pour laisser la place &agrave; n&rsquo;importe quel roman parl&eacute;, &agrave; n&rsquo;importe quelle actualit&eacute; dramatique ou dr&ocirc;latique, qui n&rsquo;a rien &agrave; voir avec la vie de la famille et qui se met &agrave; avoir plus d&rsquo;importance.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Et vous, vous essayez justement d&rsquo;utiliser cet instrument radiophonique pour inverser ce mouvement?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Puisque cet instrument radiophonique existe et que les parents attendent tout de ces voix de gens qui soi-disant &laquo;savent&raquo; puisqu&rsquo;ils parlent sur les ondes, il faut leur dire au contraire : c&rsquo;est vous qui savez, sur votre enfant et vous; c&rsquo;est entre vous qu&rsquo;il faut qu&rsquo;il y ait des relations de paroles et exprimer ce que vous ressentez.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Oui, vous &ecirc;tes la seule &agrave; dire aux gens un peu ce que leur disait Winnicott, c&rsquo;est-&agrave;-dire : vous en savez plus long sur votre enfant que le voisin, le sp&eacute;cialiste, etc.</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Et il en sait plus long sur ce dont il souffre que ce qu&rsquo;il vous montre! Parlez avec lui et il n&rsquo;aura pas besoin de &laquo;gester&raquo; des caprices si vous comprenez ce qu&rsquo;il veut dire. Tant qu&rsquo;il n&rsquo;a pas la parole il s&rsquo;exprime comme il peut par des moyens moteurs ou par des moyens de dysfonctionnement d&rsquo;app&eacute;tit, de rythmes visc&eacute;raux, de rythmes de sommeil... et tout &ccedil;a, &ccedil;a veut dire : il a quelque chose &agrave; vous dire et il ne sait pas comment s&rsquo;y prendre.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Et tout cela, c&rsquo;est ce que vous appelez &laquo;le bon sens&raquo; d&rsquo;une certaine fa&ccedil;on?</em></strong>&nbsp;<br />&ndash; C&rsquo;est ce que j&rsquo;appelle le bon sens, c&rsquo;est retrouver l&rsquo;intuition parentale o&ugrave; chaque enfant est diff&eacute;rent parce que chaque famille est diff&eacute;rente. Chaque couple cr&eacute;e un climat diff&eacute;rent.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Pourtant vous avez une formation de psychanalyste, vous &ecirc;tes psychanalyste et vous &ecirc;tes per&ccedil;ue comme telle.&nbsp; </em></strong><br />&ndash; Pas tellement au d&eacute;but. Maintenant oui. Mais on n&rsquo;avait m&ecirc;me pas dit aux gens, au d&eacute;but, que j&rsquo;&eacute;tais psychanalyste. On a dit que ce serait une personne qui connait bien les enfants, qui pourrait aider les parents dans les difficult&eacute;s qu&rsquo;ils ont avec leurs enfants. Bien s&ucirc;r que l&rsquo;exp&eacute;rience que j&rsquo;ai des cas qui deviennent tr&egrave;s graves parce qu&rsquo;on ne s&rsquo;en occupe pas &agrave; temps, m&rsquo;a fait penser qu&rsquo;on pouvait pr&eacute;venir beaucoup de troubles qui apparaissent &agrave; 3 ans, puis &agrave; 5 ans - 6 ans, puis ensuite &agrave; la pu&shy;bert&eacute;, quand on parle &agrave; temps &agrave; l&rsquo;enfant des difficult&eacute;s qu&rsquo;il a d&eacute;j&agrave; quand il est petit dans sa relation &agrave; lui-m&ecirc;me, dans sa relation &agrave; la soci&eacute;t&eacute;, qui commence avec celle des parents et des familiers, et qui s&rsquo;&eacute;tend &agrave; celle de la famille; &agrave; condition qu&rsquo;il y ait une relation de parole entre tout cela.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Concernant l&rsquo;heure de votre &eacute;mission : il y a une chose qui me frappe &eacute;norm&eacute;ment, c&rsquo;est l&rsquo;importance des p&egrave;res dans votre parole et dans votre livre : le fait que vous renvoyez toujours au p&egrave;re l&rsquo;enfant en difficult&eacute; dans sa relation miroir avec sa m&egrave;re. Mais les p&egrave;res sont absents de l&rsquo;&eacute;coute, vous le savez?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Eh bien non, pas du tout! Et de plus en plus il y a des lettres de p&egrave;res. Ce sont eux qui ont demand&eacute; que ce soit &agrave; 14 h 15... Ce sont souvent des gens qui vont &agrave; leur travail, des gens qui d&eacute;jeunent...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous avez beaucoup de lettres d&rsquo;hommes?</em></strong> <br />&ndash; De plus en plus, et de p&egrave;res qui s&rsquo;impliquent : cela change tout dans une famille. Parce que c&rsquo;&eacute;tait la mode : les femmes avaient &eacute;lev&eacute; leurs fils &agrave; ne pas s&rsquo;occuper de la vie familiale. Ils avaient &agrave; faire leur propre carri&egrave;re, &agrave; faire leur propre travail, comme si le travail des hommes c&rsquo;&eacute;tait la m&ecirc;me chose que les enfants pour les femmes! Et puis les p&egrave;res s&rsquo;occupaient de leurs enfants quand ils &eacute;taient &agrave; l&rsquo;&acirc;ge de travailler, ou ils s&rsquo;occupaient un peu de l&rsquo;&eacute;cole, mais des notes, peu de ce que l&rsquo;enfant y ressentait; ils n&rsquo;allaient pas voir les professeurs, et maintenant beaucoup de p&egrave;res justement y vont. En ce qui concerne l&rsquo;&eacute;mission, il y a beaucoup de p&egrave;res donc qui tiennent &agrave; ce que ce soit &agrave; cette heure-l&agrave; mais d&rsquo;autres, nombreux, voudraient que ce soit rediffus&eacute; le soir. Mais vous savez &agrave; Radio-France, les gens se disputent m&ecirc;me dix minutes d&rsquo;antenne! Et puis j&rsquo;ai l&rsquo;impression qu&rsquo;&agrave; la radio on ne se rend pas du tout compte du service social que &ccedil;a repr&eacute;sente.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Quelle est la population qui vous &eacute;crit, g&eacute;ographiquement et sociologiquement?&nbsp;<br /></em></strong>&ndash; G&eacute;ographiquement, c&rsquo;est surtout la population qui est loin des centres, la population rurale, des bourgades, etc. Il y a beaucoup de r&eacute;gions o&ugrave; les gens n&rsquo;ont personne &agrave; qui parler quand ils ont des difficult&eacute;s avec leurs enfants, par exemple des difficult&eacute;s qui font que leurs enfants ne sont pas admis dans la soci&eacute;t&eacute; scolaire, ou alors qui sont rejet&eacute;s &agrave; cause de troubles qui d&eacute;rangent. Ce ne sont pas des gens qui peuvent s&rsquo;adresser &agrave; des consultations dans des centres m&eacute;dico-p&eacute;dagogiques, comme il y en a maintenant partout dans les centres urbains. Ceux-l&agrave;, en fait, quand c&rsquo;est quelque chose de compliqu&eacute;, je leur &eacute;cris. J&rsquo;essaye de faire quelque chose, &eacute;videmment. C&rsquo;est poignant de voir des gens &agrave; l&rsquo;&eacute;tat d&rsquo;abandon comme &ccedil;a compl&egrave;tement. Et il n&rsquo;y a personne pour les aider, pas de famille autour, ni de service social non plus. Il y a d&rsquo;ailleurs des quantit&eacute;s de r&eacute;gions o&ugrave; il n&rsquo;y a pas de services sociaux, o&ugrave; il y a des assistantes sociales qui ne pensent qu&rsquo;&agrave; une chose, c&rsquo;est s&eacute;parer les parents des enfants...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; C&rsquo;est une solution de facilit&eacute;?</em></strong>&nbsp;<br />&ndash; C&rsquo;est une solution &agrave; laquelle on peut peut-&ecirc;tre arriver, mais apr&egrave;s que ce soit vraiment parl&eacute; et que l&rsquo;enfant ait compris que &ccedil;a l&rsquo;aiderait.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous op&eacute;rez donc un tri dans le courrier entre les questions que vous estimez quotidiennes, qui peuvent &ecirc;tre du domaine de la pr&eacute;vention, et que donc vous traitez sur l&rsquo;antenne, et le reste, pour quoi vous avez une intervention personnelle dans toute la me&shy;sure de vos moyens?&nbsp; <br /></em></strong>&ndash; C&rsquo;est &ccedil;a. Il y a des choses qu&rsquo;on ne peut pas dire pour ne pas donner des fantasmes aux gens qui &eacute;coutent. Il y a des situations dramatiques, des situations incestueuses, des situations &agrave; la limite du meurtre...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; On a en effet I&rsquo;impression que vous prenez beaucoup de pr&eacute;cautions pour prot&eacute;ger la population qui vous &eacute;coute, et que vous allez totalement &agrave; l&rsquo;encontre d&rsquo;autres s&eacute;ries d&rsquo;&eacute;missions qui sont au contraire dans la recherche de l&rsquo;effet.&nbsp; <br /></em></strong>&ndash; Mais je les trouve pernicieuses! Je trouve que c&rsquo;est du strip-tease pour donner des fantasmes aux gens... C&rsquo;est le voyeurisme dont les gens sont le plus friands parce qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas de vie personnelle.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous pensez que c&rsquo;est li&eacute; &agrave; un appauvrissement de la relation sociale? Alors c&rsquo;est une perversion des m&eacute;dias, cette mani&egrave;re dont on les utilise... Vous rendez, finalement, les m&eacute;dias &agrave; leur fonction de communication et d&rsquo;interaction.&nbsp; <br /></em></strong>&ndash; Voil&agrave;. C&rsquo;est ce que j&rsquo;essaie de faire. Et chaque fois que j&rsquo;ai une lettre qui me semble au moins aussi int&eacute;ressante que ce que je peux dire, c&rsquo;est la lettre que je lis. Pour qu&rsquo;une personne dans une situation difficile et qui s&rsquo;est d&eacute;brouill&eacute;e, le fasse savoir &agrave; d&rsquo;autres. L&rsquo;autre jour il y a eu une lettre &eacute;patante d&rsquo;une m&egrave;re qui a d&ucirc; divorcer et qui a laiss&eacute; son enfant &agrave; son mari, et surtout le travail extraordinaire que cela a &eacute;t&eacute;, tant pour elle, que pour l&rsquo;enfant, que pour le mari. Et quelques jours apr&egrave;s, une lettre d&rsquo;un homme, que j&rsquo;ai aussi enti&egrave;rement communiqu&eacute;e, compl&egrave;tement diff&eacute;rente : il pense, lui, que je suis d&rsquo;accord pour que les gens divorcent! Alors que je n&rsquo;ai absolument aucune opinion, aucun d&eacute;sir de rien du tout quand les gens m&rsquo;&eacute;crivent... Beaucoup de gens me demandent conseil, s&rsquo;ils doivent divorcer ou non, etc., mais je ne sais pas si vous avez remarqu&eacute;, je tourne autour de la question, je la fais s&rsquo;approfondir, mais je ne veux pas donner une r&eacute;ponse pr&eacute;cise. D&rsquo;abord parce que c&rsquo;est vrai que je n&rsquo;ai aucune opinion personnellement! J&rsquo;essaye qu&rsquo;ils r&eacute;fl&eacute;chissent &agrave; leur probl&egrave;me et qu&rsquo;avant tout ils comprennent l&rsquo;int&eacute;r&ecirc;t de l&rsquo;enfant.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous tenez beaucoup &agrave; ce que les gens &eacute;crivent, fassent l&rsquo;effort d&rsquo;exposer eux-m&ecirc;mes leurs difficult&eacute;s, de les verbaliser le plus clairement possible...&nbsp;</em></strong> <br />&ndash; Oui. Il y a des gens qui m&rsquo;&eacute;crivent huit jours de suite...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Mais est-ce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas une petite faiblesse, l&agrave; justement? Il y a des quantit&eacute;s de gens qui doutent d&rsquo;eux-m&ecirc;mes devant la page blanche, qui se disent &laquo;je ne vais pas savoir raconter&raquo; ou &laquo;je fais des fautes d&rsquo;orthographe&raquo;...&nbsp; <br /></em></strong>&ndash; J&rsquo;ai dit une ou deux fois que les fautes d&rsquo;orthographe m&rsquo;&eacute;taient totalement indiff&eacute;rentes. Quand des personnes m&rsquo;&eacute;crivent une page, si je vois que c&rsquo;est quelque chose d&rsquo;important, je demande plus de d&eacute;tails : comment est constitu&eacute;e la famille, etc. Peu importe l&rsquo;orthographe! Il y a des lettres qu&rsquo;il faut m&ecirc;me lire &agrave; haute voix. Ce sont toujours les gens les plus int&eacute;ressants, ceux qui n&rsquo;ont pas &eacute;t&eacute; d&eacute;form&eacute;s par l&rsquo;&eacute;cole. Ils pensent par eux-m&ecirc;mes.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous avez des lettres de gens qui s&rsquo;expriment difficilement par &eacute;crit?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Beaucoup, oui. Parfois nous nous questionnons &agrave; deux ou trois sur le sens de la phrase, avec ma fille, Jacques Pradel et moi, en nous disant &laquo;qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;elle veut dire?&raquo;. Nous r&eacute;pondons car nous sentons que c&rsquo;est important. Nous aimons justement r&eacute;pondre &agrave; des gens qui n&rsquo;iraient pas voir des sp&eacute;cialistes, parce qu&rsquo;ils s&rsquo;expriment trop mal. C&rsquo;est pour cela que les intellectuels ne m&rsquo;int&eacute;ressent pas comme public.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Est-ce que vous pouvez faire un bilan de l&rsquo;&eacute;volution de votre &eacute;mission, de l&rsquo;impact qu&rsquo;elle a pu avoir, &eacute;ventuellement de la mani&egrave;re dont &ccedil;a r&eacute;agit sur le public &agrave; l&rsquo;heure actuelle?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Je suis &eacute;tonn&eacute;e qu&rsquo;il y ait si peu de gens contre!... Derni&egrave;rement il y a eu &agrave; la Mutualit&eacute; un congr&egrave;s r&eacute;unissant toutes les associations qui s&rsquo;occupent d&rsquo;enfants. J&rsquo;y ai rencontr&eacute; des directrices de maternelles, d&rsquo;&eacute;coles primaires, des responsables d&rsquo;h&ocirc;pitaux, de maternit&eacute;s, qui s&rsquo;occupent maintenant de faire communiquer les enfants d&rsquo;un niveau d&rsquo;&acirc;ge donn&eacute; avec ceux du niveau d&rsquo;&acirc;ge d&rsquo;apr&egrave;s. Or c&rsquo;est &ccedil;a dont les enfants ont besoin. C&rsquo;est d&rsquo;&ecirc;tre accueillis par la soci&eacute;t&eacute; aussi bien &agrave; la naissance qu&rsquo;&agrave; chaque stade, afin qu&rsquo;ils ne soient pas effray&eacute;s du changement, et que la personne qui avant leur donnait s&eacute;curit&eacute; les accompagne dans l&rsquo;endroit nouveau o&ugrave; ils vont avoir &agrave; prendre s&eacute;curit&eacute;. C&rsquo;est &ccedil;a que je dis surtout : que les m&egrave;res qui doivent travailler aillent chez la nourrice passer quelques instants, que la nourrice donne devant elle le repas &agrave; l&rsquo;enfant et, au bout de huit jours, l&rsquo;enfant est autant chez lui que chez la nourrice parce que maman a rempli les lieux de sa parole et de sa bonne entente avec la personne suivante. Enfin il faut m&eacute;nager des transitions. C&rsquo;est terrible par exemple de voir des gens qui travaillent et qui sont oblig&eacute;s de mettre leur enfant chez une nourrice avant et apr&egrave;s l&rsquo;&eacute;cole... Alors l&rsquo;enfant est tout content d&rsquo;aller &agrave; l&rsquo;&eacute;cole... Mais on ne l&rsquo;a pas pr&eacute;venu qu&rsquo;il allait d&rsquo;abord chez une brave concierge qui allait l&rsquo;y emmener, puis ensuite &agrave; quatre heures et demie, le rechercher pour qu&rsquo;il soit repris &agrave; six heures et demie par ses parents : &ccedil;a, on n&rsquo;a pas pens&eacute; &agrave; le lui dire! Et c&rsquo;est tout &ccedil;a que j&rsquo;essaye de remettre un peu en question. D&rsquo;ailleurs la loi devrait permettre que, le jour de la rentr&eacute;e scolaire, les parents puissent arriver tous une heure en retard &agrave; leur travail pour conduire eux-m&ecirc;mes leurs enfants &agrave; l&rsquo;&eacute;cole. On dirait que l&rsquo;Etat se d&eacute;sint&eacute;resse totalement de cette tranche de vie. Plus tard, ce seront des citoyens! Alors peut-&ecirc;tre que petit &agrave; petit cela changera. Cela viendra surtout par en bas, c&rsquo;est la demande. De m&ecirc;me que maintenant les m&egrave;res demandent dans les mater&shy;nit&eacute;s &agrave; avoir leur enfant aupr&egrave;s d&rsquo;elles, alors que c&rsquo;&eacute;tait interdit et &agrave; douze jours on les met dehors avec leur enfant qu&rsquo;elles n&rsquo;ont jamais eu le droit de langer! Voyez : c&rsquo;est &ccedil;a qui est devenu l&rsquo;inverse de ce que &ccedil;a devrait &ecirc;tre : la s&eacute;curit&eacute; sociale a &eacute;t&eacute; faite pour que les gens puissent &ecirc;tre soign&eacute;s et aid&eacute;s, les infirmi&egrave;res sont pay&eacute;es par les m&egrave;res, ce ne sont pas les m&egrave;res qui sont au service des infirmi&egrave;res! Ce ne sont pas les b&eacute;b&eacute;s qui sont au service des infirmi&egrave;res! Les b&eacute;b&eacute;s font partie de leur m&egrave;re. Tout &ccedil;a est tr&egrave;s dur &agrave; remonter...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous pensez que vous avez une action indirecte sur les institutions?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Je crois que j&rsquo;ai une action indirecte, c&rsquo;est-&agrave;-dire que les parents reprennent leur propre sens de responsabilit&eacute; de leur enfant et &ccedil;a peut se passer comme &ccedil;a, par des paroles entre les hommes et les femmes. Je crois que c&rsquo;est comme &ccedil;a qu&rsquo;on pourra retrouver un sens social et non en plaquant du social sur une soci&eacute;t&eacute; qui ne l&rsquo;&eacute;tait pas.&nbsp;<br /><strong><em>&bull; Mais de telles &eacute;missions doivent demander un travail de pr&eacute;paration assez consi&shy;d&eacute;rable? Comment est-ce que vous travaillez?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Ma fille qui est m&eacute;decin me seconde. Elle lit toutes les lettres et elle les r&eacute;sume. Toutes les lettres qui contiennent une simple demande de renseignement sont mises &agrave; part et on y r&eacute;pond. Toutes les lettres qui sont importantes sont r&eacute;unies, je les lis toutes en d&eacute;tail &ndash; il y en a parfois qui ont dix pages &ndash; et je ne le regrette pas (je regrette pour le temps de les lire) mais je ne regrette pas parce que c&rsquo;est comme &ccedil;a qu&rsquo;on voit comment les choses s&rsquo;installent peu &agrave; peu, &agrave; bas bruit d&rsquo;abord, et finalement deviennent de gros sympt&ocirc;mes. Et puis alors on r&eacute;pond sur l&rsquo;antenne &agrave; une, et toutes les personnes qui ont &eacute;crit sur le sujet &ndash; car toutes les lettres sont num&eacute;rot&eacute;es &ndash; re&ccedil;oivent une lettre qui leur dit : &laquo;il sera r&eacute;pondu au probl&egrave;me que vous posez tel jour &agrave; telle heure&raquo;. Et les autres : &laquo;il sera r&eacute;pondu &agrave; votre lettre tel jour&raquo;. Si bien que les gens savent qu&rsquo;ils sont lus, savent qu&rsquo;on r&eacute;pond.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Et vous ne rejetez personne?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Personne. Les personnes qui m&rsquo;&eacute;crivent sur un sujet dont je ne parle pas &agrave; l&rsquo;antenne, je leur r&eacute;ponds en disant : &laquo;votre cas est trop important pour que je puisse vous r&eacute;pondre sur l&rsquo;antenne, vous avez fait tout ce que vous avez pu jusqu&rsquo;&agrave; pr&eacute;sent, votre situation est tr&egrave;s difficile, courage...&raquo; enfin ce qu&rsquo;on peut quand on voit qu&rsquo;on ne peut rien faire et Dieu sait qu&rsquo;il y a des choses o&ugrave; on ne peut rien faire! Mais c&rsquo;est d&eacute;j&agrave; quelque chose, &ccedil;a a &eacute;t&eacute; lu et je dis souvent aux gens : &laquo;le jour o&ugrave; vous n&rsquo;en pourrez plus, allez demander conseil &agrave; tel m&eacute;decin qui est &agrave; tel endroit&raquo;...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous donnez des adresses?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Oui, des adresses officielles. Et quand je connais plus particuli&egrave;rement un psychiatre, je donne son adresse en disant : &laquo;vous pouvez vous adresser personnellement &agrave; lui et s&rsquo;il y a quelque chose &agrave; faire qui serait un s&eacute;jour momentan&eacute; en h&ocirc;pital psychiatrique, ne croyez pas que de mettre quelqu&rsquo;un en h&ocirc;pital psychiatrique ce soit &agrave; vie. A partir du moment o&ugrave; on voit une famille pr&ecirc;te &agrave; l&rsquo;accueillir, d&egrave;s qu&rsquo;il est mieux il pourra revenir chez vous&raquo;... enfin des choses comme &ccedil;a, humaines.&nbsp; De m&ecirc;me quand il y a des parents qui m&rsquo;&eacute;crivent pour me dire que leur enfant vient de faire une fugue. Je leur r&eacute;ponds &laquo;surtout, si c&rsquo;est possible, n&rsquo;allez pas trouver un juge, recevez votre enfant quand il reviendra, essayez de parler avec lui&raquo;. Parce que c&rsquo;est dramatique, quand un enfant a &eacute;t&eacute; &laquo;fich&eacute;&raquo; par un juge, alors &ndash; et Dieu sait combien de fugues font du bien aux adolescents! &ndash; c&rsquo;est &eacute;norme, ils s&rsquo;aper&ccedil;oivent qu&rsquo;ils ne peuvent pas du tout vivre tout seul et ils reviennent dans leur famille. Alors c&rsquo;est l&agrave; que &ccedil;a fait des drames! Et si on les met dans le circuit de la neuropsychiatrie &agrave; ce moment-l&agrave;, c&rsquo;est compl&egrave;tement idiot!&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Oui, au fond, vous n&rsquo;&ecirc;tes pas du tout pour psychiatriser n&rsquo;importe qui...</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Mais surtout pas, le moins possible! Mais &agrave; bon escient, pourquoi pas, en sachant que c&rsquo;est momentan&eacute; et pas &agrave; vie.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Quelle est la part de votre engagement chr&eacute;tien dans cette &eacute;mission?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Je pense qu&rsquo;il est fondamental; &laquo;chr&eacute;tien&raquo; entre guillemets, parce que je pense qu&rsquo;il n&rsquo;est pas tr&egrave;s cl&eacute;rical, je sens un peu le fagot! Pour moi nous ne sommes pas limit&eacute;s &agrave; cette vie dans un corps qui commence et qui finit, voil&agrave;, c&rsquo;est tout. C&rsquo;est en ce sens-l&agrave; que je pense que la vie a un sens et que dans les lign&eacute;es les &ecirc;tres s&rsquo;aident mutuellement &agrave; porter les dettes les uns des autres, comme &ccedil;a &eacute;t&eacute; dit qu&rsquo;il y en avait un qui portait la dette de son peuple. Et puis un beau jour elle a &eacute;t&eacute; liquid&eacute;e, et que maintenant on ne soit pas &agrave; se sentir coupable toute la vie... on est tous des paum&eacute;s... Et il faut en parler! Les parents ont besoin d&rsquo;&ecirc;tre pour les enfants une s&eacute;curit&eacute; jusqu&rsquo;&agrave; 6 ou 7 ans, et puis &agrave; partir de l&agrave; il faut leur dire : &laquo;c&rsquo;est toi qui es ta propre s&eacute;curit&eacute;, tu fais ce que tu peux, nous faisons ce que nous pouvons, nous ne sommes pas des perfections&raquo;. Et c&rsquo;est &ccedil;a &eacute;lever des enfants, c&rsquo;est parler avec eux, leur dire &laquo;voil&agrave; ce que je ferais&raquo;, mais ne pas imposer son d&eacute;sir &agrave; des enfants qui ont d&eacute;j&agrave; l&rsquo;&acirc;ge de raison. C&rsquo;est &ccedil;a qui est &eacute;duquer, si l&rsquo;on peut dire, chr&eacute;tiennement, au sens de &laquo;&eacute;vang&eacute;lique&raquo; : chacun se prend en charge dans une sinc&eacute;rit&eacute; d&rsquo;&eacute;change avec les autres.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous venez justement de publier un livre qui est une lecture psychanalytique de l&rsquo;Evangile, et peut-&ecirc;tre m&ecirc;me, plus encore, une lecture &eacute;vang&eacute;lique de la psychanalyse... Vous terminez ce livre en disant que &laquo;l&rsquo;&acirc;me, c&rsquo;est les autres&raquo;; ce qui est tout &agrave; fait nouveau, on n&rsquo;avait jamais entendu personne dire quelque chose comme &ccedil;a; on nous avait habitu&eacute;s, en tout cas pour les gens de ma g&eacute;n&eacute;ration, &agrave; dire plut&ocirc;t que les autres c&rsquo;est l&rsquo;enfer...&nbsp;<br /></em></strong>&ndash; Vous avez &eacute;t&eacute; &eacute;lev&eacute; th&eacute;oriquement chr&eacute;tiennement mais peut-&ecirc;tre plus que moi... J&rsquo;&eacute;tais catholique bien s&ucirc;r, baptis&eacute;e et ayant fait la premi&egrave;re communion. Mais heureusement, &agrave; la maison on ne s&rsquo;en occupait pas trop! Mais je ne sais pas... je trouve que cette &eacute;ducation chr&eacute;tienne a &eacute;t&eacute; tout &agrave; fait &agrave; l&rsquo;envers de ce qui est dit dans l&rsquo;Evangile! Alors de revenir &agrave; l&rsquo;Evangile, je pense que &ccedil;a peut aider tout le monde. Mais &ccedil;a, ce d&eacute;tournement, c&rsquo;est le fait des institutions... De m&ecirc;me, comme je vous disais tout &agrave; l&rsquo;heure, la s&eacute;curit&eacute; sociale est faite th&eacute;oriquement pour venir en aide aux gens, maintenant ce sont les gens qui sont au service des soignants! Toutes les institutions se retournent comme &ccedil;a : on cr&eacute;e une institution, c&rsquo;est pour avoir du pouvoir sur ceux qu&rsquo;on m&egrave;ne, alors que &ccedil;a devrait &ecirc;tre &agrave; leur service. Ce que je trouve extraordinaire c&rsquo;est que, malgr&eacute; toutes les histoires de pouvoir et de collusion avec le pouvoir, les institutions religieuses aient tout de m&ecirc;me transmis ce livre sans le modifier : c&rsquo;est extraordinaire! C&rsquo;est &ccedil;a qui fait croire en Dieu tout de m&ecirc;me. Parce qu&rsquo;ils auraient pu tellement modifier &agrave; la sauce quotidienne l&rsquo;Evangile et qu&rsquo;on ne puisse plus retrouver le texte...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous avez re&ccedil;u une &eacute;ducation religieuse assez peu militante en fin de compte, assez peu directive. Et vous avez retrouv&eacute; l&rsquo;Evangile apr&egrave;s... Longtemps apr&egrave;s?</em></strong>&nbsp;<br />&ndash; Oui, assez longtemps apr&egrave;s.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Et apr&egrave;s la psychanalyse?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Oui. Mais d&eacute;j&agrave;, enfant, je me posais des questions... Par exemple un probl&egrave;me qui a fait vraiment scandale la veille de ma premi&egrave;re communion quand on nous a demand&eacute; &agrave; la fin de la retraite si on avait une question &agrave; poser... J&rsquo;en avais une qui me trottait derri&egrave;re la t&ecirc;te : &laquo;je me demande pourquoi on ne dit pas Saint Judas, puisque c&rsquo;est &agrave; partir de lui que la Passion a d&eacute;marr&eacute;... S&rsquo;il n&rsquo;avait pas fait &ccedil;a, il n&rsquo;aurait pas ob&eacute;i puisque le Christ lui a dit : &laquo;ce que tu as &agrave; faire, fais-le&raquo;. Alors il me semble que c&rsquo;est tr&egrave;s mal que nous n&rsquo;ayons pas de reconnaissance &agrave; Judas, gr&acirc;ce &agrave; qui il y a eu une r&eacute;demption!&raquo; Vraiment, on aurait mis un pav&eacute; dans une fourmili&egrave;re, cela n&rsquo;aurait pas fait plus de boucan! Le pauvre cur&eacute; s&rsquo;arrachait les cheveux en disant : mais qui vous a mis ces id&eacute;es-l&agrave; dans la t&ecirc;te? Voyez, d&eacute;j&agrave; je me posais des quantit&eacute;s de questions... Et je dois dire que je me la pose toujours! C&rsquo;est une question fondamentale dans le christianisme : il y en a un qui &eacute;tait &laquo;r&eacute;tro&raquo;, qui voyait les choses selon son d&eacute;sir, et celui-l&agrave; ne pouvait pas admettre que le roi n&rsquo;&eacute;tait pas un tout-puissant. Et c&rsquo;est gr&acirc;ce &agrave; celui-l&agrave; que tout s&rsquo;est d&eacute;clench&eacute; et que ce message a &eacute;t&eacute; donn&eacute; &agrave; l&rsquo;humanit&eacute;. Alors il faut donc qu&rsquo;il y ait toujours quelqu&rsquo;un &laquo;contre&raquo;; c&rsquo;est pour &ccedil;a que je m&rsquo;inqui&egrave;te quand je vois qu&rsquo;il n&rsquo;y a personne contre.&nbsp;<br /><strong><em>&bull; Mais personne ne vous a jamais fait de critique de fond? Par exemple sur le fait que, d&rsquo;une certaine fa&ccedil;on, vous prot&eacute;gez la famille? Et il y a des gens qui sont tr&egrave;s contre &agrave; l&rsquo;heure actuelle!</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; En tout cas je crois &agrave; la triangulation premi&egrave;re, laquelle est h&eacute;riti&egrave;re de deux triangulations premi&egrave;res des deux parents. Il y a une filiation que moi j&rsquo;appelle &laquo;spirituelle&raquo; dans les &eacute;ducations, les traditions. Je suis tout &agrave; fait d&rsquo;accord pour dire que ce qu&rsquo;il y a d&rsquo;essentiel dans les traditions doit &ecirc;tre donn&eacute; aux enfants. Ils en font ce qu&rsquo;ils en ont &agrave; faire. Mais ils les ont re&ccedil;ues par la parole et par l&rsquo;exemple. Jamais la parole s&eacute;par&eacute;e de l&rsquo;exemple. Si la parole est s&eacute;par&eacute;e de l&rsquo;exemple, les parents doivent expliquer pourquoi ils n&rsquo;assument pas les paroles qu&rsquo;ils professent, en les gestant. Je crois que c&rsquo;est &ccedil;a transmettre. Ce n&rsquo;est pas d&rsquo;&ecirc;tre parfaits, ou conformes. C&rsquo;est dire ce qu&rsquo;on fait, ou dire pourquoi on ne fait pas ce qu&rsquo;on dit, tout en continuant &agrave; le dire parce qu&rsquo;on estime cela plus important que ses actes. Les &ecirc;tres doivent s&rsquo;assumer tels qu&rsquo;ils sont, avec leurs contradictions. Enseigner &agrave; un enfant que ses parents ont des contradictions. puisqu&rsquo;il les reconna&icirc;t tout de suite! Mais que les parents les reconnaissent! Enseigner &agrave; un enfant le sens critique, mais en sachant par rapport &agrave; quoi, en sachant ce qui est essentiel.&nbsp;<br /><strong><em>&bull; D&rsquo;ailleurs les enfants sont tr&egrave;s indulgents...</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Extraordinairement indulgents! L&rsquo;&ecirc;tre humain na&icirc;t avec un capital de potentialit&eacute;s &agrave; devenir&nbsp; adulte. Quand il est conserv&eacute; dans une soumission trop tardive, il ne peut pas assumer lui-m&ecirc;me ses propres contradictions. Et il nie alors les contradictions qu&rsquo;il voit chez ses parents. Et il entre dans la n&eacute;vrose!&nbsp; Evidemment, je n&rsquo;aurais pas publi&eacute; ce livre plus t&ocirc;t, bien qu&rsquo;il y ait quinze ans que je travaille sur l&rsquo;Evangile en devoirs de vacances! J&rsquo;ai d&eacute;couvert que tout ce que nous trouvons &eacute;tait dans l&rsquo;Evangile. Et &ccedil;a m&rsquo;int&eacute;resse de savoir pourquoi cet Evangile a &eacute;t&eacute; r&eacute;cup&eacute;r&eacute; par le pouvoir et compl&egrave;tement d&eacute;tourn&eacute; de sa richesse &eacute;volutionnaire, mais scandaleuse tout le temps. Scandaleuse pour les institutions &eacute;tablies.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Vous pensez qu&rsquo;on r&eacute;siste &agrave; l&rsquo;Evangile de la m&ecirc;me fa&ccedil;on qu&rsquo;on r&eacute;siste &agrave; la psycha&shy;nalyse?</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; De la m&ecirc;me fa&ccedil;on qu&rsquo;on r&eacute;siste &agrave; son d&eacute;sir.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; C&rsquo;est un peu la m&ecirc;me chose...</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Oui. La psychanalyse &eacute;tant une science tout de m&ecirc;me tr&egrave;s jeune et qui se trompe aussi. Mais une science qui &eacute;tudie l&rsquo;authenticit&eacute; du d&eacute;sir qui, s&rsquo;il ne s&rsquo;exprime pas, marque le corps.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Mais le message &eacute;vang&eacute;lique a tout de m&ecirc;me r&eacute;sist&eacute; deux mille ans! Et la psychanalyse, pensez-vous qu&rsquo;elle va r&eacute;sister, ou, comme le disent certains, qu&rsquo;elle est en crise en ce moment?&nbsp; <br /></em></strong>&ndash; Mais pas du tout! Elle va se d&eacute;velopper de plus en plus! Et c&rsquo;en est d&eacute;j&agrave; un des effets de dire qu&rsquo;il faut parler avec un enfant de quelques jours. La psychanalyse s&rsquo;est rendue compte que l&rsquo;&ecirc;tre humain est d&egrave;s l&rsquo;origine un &ecirc;tre de communication interpsychique et de d&eacute;sir. Cacher &agrave; un enfant sa v&eacute;rit&eacute; ou la v&eacute;rit&eacute; de sa relation avec sa m&egrave;re, c&rsquo;est vraiment l&rsquo;entamer dans son humanisation. R&eacute;cemment, une femme m&rsquo;a &eacute;crit que depuis la naissance de sa fille, elle avait envie de la tuer. L&rsquo;enfant a atteint 7 ans, et le dilemme &eacute;tait : la tuer ou se tuer. C&rsquo;&eacute;tait de pire en pire, elle ne comprenait pas ce qui lui prenait, sa vie &eacute;tait un enfer. Je lui ai r&eacute;pondu qu&rsquo;elle devait dire &agrave; son enfant tout ce qu&rsquo;elle avait v&eacute;cu d&rsquo;envie de la tuer depuis sa naissance. Elle m&rsquo;a r&eacute;pondu par &eacute;crit qu&rsquo;elle avait pass&eacute; deux nuits &agrave; ne pas dormir de ce que je lui avais dit, pensant qu&rsquo;elle aimerait mieux dispara&icirc;tre... Puis elle a pris son courage et a parl&eacute; avec sa fille : &laquo;Madame Dolto m&rsquo;a dit de te dire la v&eacute;rit&eacute;&raquo; (la petite &eacute;coutait les &eacute;missions). La petite fille lui a dit : &laquo; Mais, ma pauvre maman, comme &ccedil;a devait &ecirc;tre terrible de vivre comme &ccedil;a! Et je t&rsquo;aime encore plus! Tu sais maintenant, quand je te sentirai nerveuse, je t&rsquo;&eacute;viterai pour ne pas te donner tant de douleur&raquo;. Depuis, la m&egrave;re et la fille sont les meilleures amies du monde. Mais la m&egrave;re me pr&eacute;cise qu&rsquo;elle avait compl&egrave;tement oubli&eacute; de me dire que sa propre m&egrave;re est morte en mettant au monde sa petite s&oelig;ur. Elle n&rsquo;avait jamais fait ce rapprochement, mais, dans sa petite fille, elle en voulait &agrave; sa petite s&oelig;ur qui avait fait mourir sa m&egrave;re. C&rsquo;est parce qu&rsquo;elle a dit la v&eacute;rit&eacute; &agrave; sa fille que celle-ci a pris une attitude de s&oelig;ur humaine...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Oui, mais vous y &ecirc;tes pour quelque chose! Il y a eu un transfert, l&agrave;...</em></strong>&nbsp;&nbsp;<br />-&nbsp;S&ucirc;rement. En ce sens, la psychanalyse peut apporter des choses &agrave; des gens qui ont fait un transfert sur ma voix.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Et sur vous, sur vos interventions pu&shy;bliques...</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Oui. Et je trouve bien, quand tant de souffrance vient dans notre cabinet (et nous sommes l&agrave; dans notre tour d&rsquo;ivoire, c&rsquo;est bien commode!) que nous puissions aider d&rsquo;autres par l&rsquo;interm&eacute;diaire des enfants ou des parents dont nous avons vu le cheminement. Le cheminement humanisant, c&rsquo;est d&rsquo;arriver &agrave; exprimer en paroles. Ce qui est extraordinaire chez l&rsquo;humain, c&rsquo;est qu&rsquo;il y a une telle puissance imaginaire du d&eacute;sir que &ccedil;a ne peut pas se faire, &ccedil;a ne peut que se dire. Ce sont des fantasmes, et les fantasmes peuvent &ecirc;tre communiqu&eacute;s. A ce moment-l&agrave;, ils se d&eacute;gonflent comme des baudruches. L&rsquo;histoire de cette m&egrave;re qui voulait tuer sa fille s&rsquo;est d&eacute;gonfl&eacute;e comme une baudruche &agrave; partir du moment o&ugrave; la fille savait.&nbsp; <br /><strong><em>&bull; Mais vous l&rsquo;avez symboliquement pardonn&eacute;e en lui permettant de le dire &agrave; sa fille...</em></strong>&nbsp; <br />&ndash; Bien s&ucirc;r! C&rsquo;est ce que &ccedil;a veut dire... Mais le dire &agrave; moi ne suffisait pas... Je suis la derni&egrave;re personne &agrave; pouvoir dire si faire cette &eacute;mission c&rsquo;est pire que ne rien dire... Mais je pense qu&rsquo;il y avait une telle demande que si cela n&rsquo;avait pas &eacute;t&eacute; moi, il y aurait eu d&rsquo;autres personnes &agrave; la faire. Et quand j&rsquo;ai vu la difficult&eacute; que c&rsquo;&eacute;tait, je me suis dit : &laquo;Je ne vois pas &agrave; qui je pourrais demander de faire &ccedil;a tellement c&rsquo;est d&eacute;licat. Je vais d&rsquo;abord m&rsquo;y lancer, et si cela marche, je mettrai une autre personne&raquo;. Maintenant ils ne veulent pas d&rsquo;une autre personne. Alors, du coup, je suis oblig&eacute;e de prendre ma retraite! Je ne peux pas recevoir des gens nouvellement depuis six mois, en analyse ou en psychoth&eacute;rapie. Il est impossible d&rsquo;avoir des gens qui croient que vous savez tout. Ils arrivent comme devant quelqu&rsquo;un qui sait. Alors que c&rsquo;est &agrave; eux de parler...&nbsp; <br /><strong><em>&bull; C&rsquo;est une question que je voulais justement vous poser &ndash; si elle n&rsquo;est pas indis&shy;cr&egrave;te &ndash; : quel est l&rsquo;impact de votre personnage public sur votre r&ocirc;le d&rsquo;analyste?&nbsp; </em></strong><br />&ndash; Heureusement, ce sont des gens que j&rsquo;avais avant! Je ne prends personne de nouveau, je ne garde que des gens qui terminent... Eh bien... cela les met en rogne!... Tant pis! J&rsquo;avais tr&egrave;s peur de mes coll&egrave;gues psychanalystes! Et finalement eux aussi, ils avaient tr&egrave;s peur d&rsquo;entendre cela sur les ondes. Mais en g&eacute;n&eacute;ral, tous ceux que j&rsquo;estime m&rsquo;ont dit que je faisais quelque chose qui finalement apporte beaucoup plus que &ccedil;a ne d&eacute;truit. Je suis r&eacute;concili&eacute;e... Propos recueillis par&nbsp; Simone Beaudoin et Daniel Delaveau Mars 1978 </span></p><br /><p><span class=Texte><span class=Source>Ecouter FRAN&Ccedil;OISE DOLTO&nbsp;&nbsp;- LORSQUE L&rsquo;ENFANT PARAIT Edition du Centenaire&nbsp; INTÉGRALE DE L&rsquo;ANTHOLOGIE RADIOPHONIQUE 1976-1977 (livre audio) &copy; Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s / Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s est l'&eacute;diteur mondial de r&eacute;f&eacute;rence du patrimoine sonore musical, parl&eacute;, et biologique. R&eacute;compens&eacute;s par plus de 800 distinctions dont le tr&eacute;s</span> <span class=Source>prestigieux &quot;Grand Prix in honorem de l'Acad&eacute;mie Charles Cros&quot;, les catalogues de Fr&eacute;meaux &amp; Associ&eacute;s ont pour objet de conserver et de mettre &agrave; la disposition du public une base mus&eacute;ographique universelle des enregistrements provenant de l'histoire phonographique et radiophonique. Ce fonds qui se refuse &agrave; tout d&eacute;r&eacute;f&eacute;rencement constitue notre m&eacute;moire collective. Le texte lu, l'archive ou le document sonore radiophonique, le disque litt&eacute;raire ou livre audio, l'histoire racont&eacute;e, le discours de l'homme politique ou le cours du philosophe, la lecture d'un texte par un com&eacute;dien (livres audio) sont des disques parl&eacute;s appartenant au concept de la librairie sonore. (fr&eacute;meaux, fr&eacute;maux, fr&eacute;mau, fr&eacute;maud, fr&eacute;mault, fr&eacute;mo, fr&eacute;mont, fermeaux, fremeaux, fremaux, fremau, fremaud, fremault, fremo, fremont, CD audio, 78 tours, disques anciens, CD &agrave; acheter, &eacute;couter des vieux enregistrements, cours sur CD, entretiens &agrave; &eacute;couter, discours d'hommes politiques, livres audio, textes lus, disques parl&eacute;s, th&eacute;&acirc;tre sonore, cr&eacute;ation radiophonique, lectures historiques, audilivre, audiobook, audio book, livre parlant, livre-parlant, livre parl&eacute;, livre sonore, livre lu, livre-&agrave;-&eacute;couter, audio livre, audio-livre, lecture &agrave; voix haute, entretiens &agrave; haute voix, parole enregistr&eacute;e, etc...). Les livres audio sont disponibles sous forme de CD chez les libraires&nbsp; et les disquaires, ainsi qu&rsquo;en VPC. Enfin certains enregistrements de diction peuvent &ecirc;tre &eacute;cout&eacute;s par t&eacute;l&eacute;chargement aupr&egrave;s de sites de t&eacute;l&eacute;chargement l&eacute;gal</span>.<br /><span class=Soustitre><span class=Texte><u>PRESSE :</u><br /></span><br />&quot;La cause des enfants&quot; par Elisabeth Roudinesco<br /></span></span></p><span class=Texte><p><br />Fran&ccedil;oise Dolto fut et reste la figure la plus populaire de l'histoire fran&ccedil;aise de la psychanalyse. La m&eacute;moire collective conserve encore le souvenir de ses &eacute;missions sur France Inter, dans les ann&eacute;es 1970, o&ugrave; jamais elle n'employait un vocabulaire b&eacute;b&ecirc;te ou vulgaire. Elle s'exprimait en effet dans une langue tr&egrave;s vieille France pour commenter, &agrave; travers les milliers de lettres qu'on lui adressait, les &eacute;v&eacute;nements de la vie quotidienne : l'&eacute;cole, les relations internes &agrave; la famille, les angoisses, les d&eacute;sirs, les morts, les naissances, etc.<br /></p><p>Elle consacra sa vie aux enfants. Sans donner de recettes, elle militait pour que l'on s'adress&acirc;t &agrave; eux comme &agrave; des &ecirc;tres de langage, fondant son autorit&eacute; sur la force d'une parole plut&ocirc;t que sur des r&egrave;gles disciplinaires. Elle s'effor&ccedil;ait de convaincre les parents et les &eacute;ducateurs qu'il ne fallait pas mentir aux enfants, ni sur leur origine ni sur la sexualit&eacute;. Ses prises de position pour une p&eacute;dagogie de masse, son adh&eacute;sion iconoclaste &agrave; la foi chr&eacute;tienne et enfin sa croisade, &agrave; partir de 1979, en faveur de la cr&eacute;ation de &quot;maisons vertes&quot; destin&eacute;es &agrave; accueillir des enfants de moins de 3 ans accompagn&eacute;s de leurs parents - transition vers l'entr&eacute;e en maternelle - firent d'elle un personnage &eacute;chappant &agrave; tout manich&eacute;isme. Et pourtant, elle fut d&eacute;test&eacute;e par de stupides d&eacute;tracteurs, qui la rendirent responsable de son vivant et post mortem d'un abaissement des valeurs de la puissance parentale et scolaire, voire de la crise des banlieues. Quant &agrave; ses idol&acirc;tres, ils ne cessent aujourd'hui de la sanctifier en donnant d'elle une image qui n'est pas &agrave; la hauteur de ce qu'elle fut. N&eacute;e le 6 novembre 1908, elle grandit dans une famille de polytechniciens et de militaires impr&eacute;gn&eacute;s des id&eacute;es monarchistes et x&eacute;nophobes de Charles Maurras et marqu&eacute;s par la lecture quotidienne de L'Action fran&ccedil;aise. On lui enseigna que les enfants naissaient dans des bo&icirc;tes envoy&eacute;es sur terre par le Sacr&eacute;-Coeur de J&eacute;sus, que la sexualit&eacute; &eacute;tait r&eacute;pugnante, que les &quot;boches&quot;, les N&egrave;gres et les juifs &eacute;taient les ennemis de la patrie et que les femmes avaient pour seul destin de passer de l'&eacute;tat de vierge &agrave; celui de m&egrave;re sans avoir le droit d'acc&eacute;der &agrave; une activit&eacute; professionnelle ou intellectuelle. Au d&eacute;but de la premi&egrave;re guerre mondiale, dans sa petite enfance, elle se prit pour la fianc&eacute;e de son oncle maternel, capitaine d'un bataillon, mort au combat en juillet 1916. Soutenue par ses parents, elle se regarda alors comme une veuve de guerre incapable de faire le deuil de ce premier amour. Sans doute peut-on trouver dans cet &eacute;pisode la gen&egrave;se de sa r&eacute;volte de 1949 contre une id&eacute;ologie, assez r&eacute;pandue dans les milieux chr&eacute;tiens, selon laquelle les veuves de guerre devaient rester fid&egrave;les corps et &acirc;me au mari d&eacute;funt.<br /></p><p>Elle se retrouva dans une situation de d&eacute;tresse, &agrave; un &acirc;ge de la vie o&ugrave; elle aurait d&ucirc; s'&eacute;panouir. Un autre &eacute;v&eacute;nement contribua &agrave; accentuer son malheur : la mort de sa soeur a&icirc;n&eacute;e, en 1920, des suites d'un cancer des os. Au sein de sa famille, sa m&egrave;re ne sortit gu&egrave;re d'un &eacute;tat d&eacute;pressif, une m&eacute;lancolie survenue &agrave; la suite d'une fi&egrave;vre c&eacute;r&eacute;brale et de bouff&eacute;es d&eacute;lirantes. Avec une telle &eacute;ducation, et au contact de cette m&egrave;re aimante mais d&eacute;pressive, Fran&ccedil;oise, envahie par des pulsions violentes, ne parvenait ni &agrave; entretenir une relation avec un homme ni &agrave; se construire une identit&eacute;. Pour toutes les femmes de cette g&eacute;n&eacute;ration, d&eacute;sireuses de s'&eacute;manciper, plusieurs voies &eacute;taient possibles, au seuil des ann&eacute;es 1930 : l'engagement politique, l'&eacute;criture, le f&eacute;minisme, le socialisme, la psychanalyse ou encore l'acc&egrave;s &agrave; un m&eacute;tier, et donc &agrave; une autonomie. C'est ce dernier choix que fit Fran&ccedil;oise quand, elle entreprit, contre l'avis de sa famille, des &eacute;tudes de m&eacute;decine. Elle voulait devenir, disait-elle, &quot;m&eacute;decin d'&eacute;ducation&quot;, autant pour se gu&eacute;rir de ses souffrances que pour ne pas r&eacute;p&eacute;ter les erreurs commises par ses parents. Elle croisa bient&ocirc;t l'aventure du freudisme fran&ccedil;ais en la personne de Ren&eacute; Laforgue, fondateur, avec notamment Edouard Pichon et Marie Bonaparte, de la Soci&eacute;t&eacute; psychanalytique de Paris (SPP, 1926). La cure lui permit de devenir une autre femme et de sortir de son enfermement mortif&egrave;re. Elle fut donc arrach&eacute;e aux pr&eacute;jug&eacute;s de son milieu par l'acc&egrave;s &agrave; une nouvelle culture : la psychanalyse. Sa facult&eacute; inou&iuml;e d'&eacute;coute de l'enfance lui fut ensuite r&eacute;v&eacute;l&eacute;e par Edouard Pichon, son deuxi&egrave;me ma&icirc;tre, p&eacute;diatre, maurassien, dreyfusard, et auteur, avec son oncle Damourette, d'une c&eacute;l&egrave;bre grammaire descriptive de la langue fran&ccedil;aise : Des mots &agrave; la pens&eacute;e. A cette &eacute;poque, deux courants s'opposaient &agrave; l'int&eacute;rieur de l'International Psychoanalytical Association (IPA) fond&eacute;e par Freud en 1910 : l'&eacute;cole viennoise, repr&eacute;sent&eacute;e par Anna Freud, et l'&eacute;cole anglaise anim&eacute;e par Melanie Klein. Deux femmes donc, toutes deux chefs d'&eacute;cole, puisque c'&eacute;tait aux femmes qu'avait d'abord &eacute;t&eacute; d&eacute;volu le r&ocirc;le d'analyser les enfants, apr&egrave;s que Freud eut men&eacute; la premi&egrave;re cure infantile, en 1908, avec le jeune Herbert Graf, &acirc;g&eacute; de 5 ans.<br /></p><p>Pour les annafreudiens, et pour Freud lui-m&ecirc;me, l'analyse d'un enfant ne devait pas commencer avant l'&acirc;ge de 4 ans ni &ecirc;tre conduite en direct, mais par la m&eacute;diation d'un parent jug&eacute; protecteur, le p&egrave;re en g&eacute;n&eacute;ral. Pour les kleiniens au contraire, il fallait abolir les barri&egrave;res qui emp&ecirc;chaient le psychanalyste d'acc&eacute;der &agrave; l'inconscient de l'enfant en bas &acirc;ge (de 2 &agrave; 3 ans). Si Freud avait &eacute;t&eacute; le premier &agrave; d&eacute;couvrir chez l'adulte l'enfant refoul&eacute;, Melanie Klein, par l'int&eacute;r&ecirc;t qu'elle portait aux relations archa&iuml;ques &agrave; la m&egrave;re, fut la v&eacute;ritable initiatrice des cures d'enfants. Elle inventa le dispositif permettant &agrave; l'enfant de s'exprimer qui fut adopt&eacute; ult&eacute;rieurement par tous les cliniciens de l'&eacute;cole anglaise, Donald Woods Winnicott notamment : p&acirc;te &agrave; modeler, jouets, balles, billes, ciseaux, pinceaux, crayons, mobilier, etc. Apr&egrave;s l'&eacute;migration d'Anna Freud en Grande-Bretagne, en 1938, kleiniens et annafreudiens, tout en s'opposant, furent &agrave; l'origine d'un d&eacute;veloppement mondial de l'approche psychanalytique des enfants dont se nourrira le savoir psychiatrique - et donc la p&eacute;dopsychiatrie - pendant des d&eacute;cennies. Sans &ecirc;tre ni kleinienne ni annafreudienne, Fran&ccedil;oise Dolto inventa donc en solitaire une m&eacute;thode de psychanalyse infantile, fond&eacute;e sur la capacit&eacute; du th&eacute;rapeute &agrave; traduire le langage enfantin. Elle en exposa les principes, en 1939, dans sa th&egrave;se de m&eacute;decine - Psychanalyse et p&eacute;diatrie - &agrave; travers seize cas o&ugrave; elle &eacute;vita le vocabulaire savant en n'h&eacute;sitant pas &agrave; parler de &quot;pipi au lit&quot; ou de &quot;caca dans la culotte&quot; : elle employait ainsi dans la cure les m&ecirc;mes mots que l'enfant afin de lui signifier ses propres pens&eacute;es sous l'aspect d'une r&eacute;alit&eacute;. En 1938, elle rencontra Jacques Lacan qu'elle suivit tout au long de sa carri&egrave;re. Elle lui emprunta ses concepts en les nommant &agrave; sa mani&egrave;re. Ainsi, en s'inspirant de la notion de stade du miroir et de celle d'image du corps, avanc&eacute;e par Paul Schilder, elle cr&eacute;a le terme d'image inconsciente du corps pour d&eacute;signer &quot;l'incarnation symbolique du sujet d&eacute;sirant&quot;. Pendant quarante ans, Lacan et Dolto feront figure de couple parental pour des g&eacute;n&eacute;rations de psychanalystes fran&ccedil;ais. En septembre 1940, elle inaugura, &agrave; l'h&ocirc;pital Trousseau, une consultation ouverte aux analystes d&eacute;sireux de se former &agrave; la pratique de la psychanalyse d'enfants. Durant l'Occupation, elle se montra mar&eacute;chaliste, comme l'indique sa correspondance, sans jamais adh&eacute;rer &agrave; la collaboration ou &agrave; l'antis&eacute;mitisme. En 1942, elle &eacute;pousera Boris Dolto, un m&eacute;decin russe &eacute;migr&eacute;, qui fondera une nouvelle m&eacute;thode de kin&eacute;sith&eacute;rapie.<br /></p><p>Au lendemain de la seconde guerre, elle int&eacute;gra &agrave; sa pratique la technique du jeu en donnant le nom de &quot;poup&eacute;e-fleur&quot; &agrave; un objet - une tige recouverte de tissu vert avec une t&ecirc;te de marguerite -, qui pouvait servir de support &agrave; l'enfant pour sortir de toutes sortes de pathologies. Le mot fera fortune au point d'&ecirc;tre confondu avec l'objet transitionnel de Winnicott (le &quot;doudou&quot;). Tandis que se d&eacute;veloppait, sous la houlette de Serge Lebovici et de Ren&eacute; Diatkine, un autre courant de psychiatrie infantile, rattach&eacute; &agrave; l'IPA et &agrave; la SPP, et plus m&eacute;dical et plus institutionnel, Dolto poursuivait son enseignement en formant de nombreux &eacute;l&egrave;ves et en travaillant avec Jenny Aubry, m&eacute;decin des h&ocirc;pitaux, qui s'occupait depuis 1949 des enfants s&eacute;par&eacute;s, abandonn&eacute;s, hospitalis&eacute;s. En 1963, elle fut, comme Lacan, interdite de formation et donc exclue de l'IPA et, de ce fait, s&eacute;par&eacute;e du l&eacute;gitimisme freudien. Elle faisait, disait-on, figure de gourou et m&ecirc;me le grand Winnicott, qui reconnaissait son g&eacute;nie, lui reprocha d'avoir trop d'influence sur ses &eacute;l&egrave;ves et de ne pas ob&eacute;ir aux r&egrave;gles standards de l'analyse didactique. Elle participa alors &agrave; la cr&eacute;ation de l'Ecole freudienne de Paris (EFP, 1964-1980), o&ugrave; elle poursuivit son travail sous la forme d'un S&eacute;minaire qui attira de tr&egrave;s nombreux cliniciens. Trois ans plus tard, lors d'un colloque sur les psychoses infantiles, organis&eacute; par Maud Mannoni - son &eacute;l&egrave;ve et amie -, elle pr&eacute;senta le cas Dominique, qui sera publi&eacute; ult&eacute;rieurement et deviendra un classique : elle y racontait les douze s&eacute;ances de la cure d'un adolescent de 14 ans, qu'elle avait men&eacute;e au Centre Etienne-Marcel, en y ajoutant des commentaires poignants. Devenue c&eacute;l&egrave;bre et entour&eacute;e de disciples, Fran&ccedil;oise Dolto fut sollicit&eacute;e en 1977 par G&eacute;rard S&eacute;v&eacute;rin, &eacute;ditorialiste au journal La Vie, pour s'exprimer sur la religion. Elle proposa alors une lecture dite &quot;psychanalytique&quot; des Evangiles qui la conduisit &agrave; donner une signification spiritualiste &agrave; la question du d&eacute;sir, con&ccedil;u comme une transcendance humanisante. Par l'incarnation et la r&eacute;surrection, par la crucifixion qui le faisait sortir d'un &quot;placenta&quot; et d'un monde ut&eacute;rin pour acc&eacute;der &agrave; la vie &eacute;ternelle, le Christ devenait, selon elle, la m&eacute;taphore m&ecirc;me du d&eacute;sir guidant l'homme, de la naissance &agrave; la mort, vers une grande qu&ecirc;te de son identit&eacute;.<br /></p><p>En 1981, elle reprit le dialogue pour mettre &quot;la foi au risque de la psychanalyse&quot;. Elle affirma que &quot;Freud n'aurait rien invent&eacute;&quot; s'il &eacute;tait &quot;rest&eacute; cantonn&eacute; dans sa religion juive&quot;. Apr&egrave;s avoir interpr&eacute;t&eacute; l'ath&eacute;isme de Freud comme un rejet du juda&iuml;sme, elle fit de lui en 1986 un &quot;proph&egrave;te de la Bible&quot; et stigmatisa la violence antireligieuse dont il avait fait preuve, en 1927, dans L'Avenir d'une illusion. Les dialogues sur la foi et les Evangiles furent critiqu&eacute;s, &agrave; juste titre, autant par les chr&eacute;tiens que par les th&eacute;ologiens et les psychanalystes. Les uns reproch&egrave;rent &agrave; l'auteur de se livrer &agrave; une ex&eacute;g&egrave;se psychologisante des textes sacr&eacute;s, les autres se montr&egrave;rent hostiles &agrave; cette tentative de christianisation de la psychanalyse. Cet engagement ne fut pas unique. Bien qu'&eacute;trang&egrave;re &agrave; toute prise de parti politique, cela ne l'emp&ecirc;cha pas, en 1977, de livrer un combat en faveur de la d&eacute;p&eacute;nalisation de l'homosexualit&eacute; et d'une r&eacute;vision du code p&eacute;nal concernant la sexualit&eacute; des mineurs. Elle sera alors trait&eacute;e d'ultragauchiste par l'extr&ecirc;me droite, puis de p&eacute;dophile par ses ennemis. Cela para&icirc;t bien loin... Cent ans apr&egrave;s la naissance de Fran&ccedil;oise Dolto, les enfants, les parents et les adolescents de France devraient se souvenir, au-del&agrave; de toute critique, de ce qu'ils doivent, non seulement aux pionniers de la psychanalyse d'enfants, mais &agrave; cette femme hors du commun qui sut trouver les mots qui convenaient &agrave; la diffusion de la pens&eacute;e freudienne. Gr&acirc;ce &agrave; sa parole largement m&eacute;diatis&eacute;e, on sait en effet, mieux encore qu'autrefois, que l'amour et la bonne &eacute;ducation ne suffisent pas &agrave; faire de l'enfant un adulte &eacute;clair&eacute; par la raison, comme le pensaient les philosophes des Lumi&egrave;res, attach&eacute;s &agrave; l'id&eacute;e que l'enfant serait un adulte en miniature. Car, pour r&eacute;ussir une &eacute;ducation, encore faut-il savoir que les valeurs qu'elle porte - fussent-elles les plus nobles - risquent toujours de s'inverser en leur contraire si celui qui les transmet reste sourd au d&eacute;sir inconscient de l'enfant. <br />Elisabeth ROUDINESCO - <span style=font-size: 10pt; font-family: arial>&copy; </span>LE MONDE<br /><span class=Source>Elisabeth Roudinesco est psychanalyste et auteure du Dictionnaire de la psychanalyse (Fayard, 2006).</span> </p><p>Archives sonores : &quot;Lorsque l'enfant para&icirc;t&quot;, anthologie des &eacute;missions de Fran&ccedil;oise Dolto sur France Inter (9 CD, Fr&eacute;meaux et Associ&eacute;s).<br />--------------<br /><span class=Soustitre>Notre Dolto<br /></span><br />[...] En 1976, tous les jours sur France-Inter, on &eacute;coutait Fran&ccedil;oise Dolto. Elle r&eacute;pondait &laquo;de vive voix&raquo; aux lettres qu'elle avait re&ccedil;ues, et tr&egrave;s vite elle &eacute;tait devenue une sorte de m&egrave;re universelle. Dois-je allaiter mon b&eacute;b&eacute;? Donner de l'argent de poche &agrave; mon fils de 6 ans? Pourquoi mes enfants font-ils des cauchemars? Les conseils fusaient, au fond toujours les m&ecirc;mes: jouer avec l'enfant, le respecter, lui dire la v&eacute;rit&eacute; qui le concerne, lui faire confiance, ne pas laisser l'exc&egrave;s de baisers remplacer l'&eacute;change des paroles. Les nostalgiques du martinet et de la blouse grise se sentaient bien seuls. </p><p><br />Dolto invitait chaque adulte &agrave; se ressouvenir de ses &eacute;motions premi&egrave;res, &agrave; se repr&eacute;senter les angoisses du nouveau-n&eacute; au moment du passage. &laquo;Je crois que j'ai quelque chose de b&eacute;b&eacute; qui n'est pas encore achev&eacute;&raquo;, disait-elle avec un bon sourire sous ses cheveux gris. D&egrave;s son premier souffle, le b&eacute;b&eacute; est expos&eacute; aux &eacute;motions de son entourage, dot&eacute; d'un &eacute;tat civil, situ&eacute; dans une fratrie. Mettons-nous &agrave; sa place, il y a de quoi s'interroger. Que suis-je venu faire dans cette gal&egrave;re? M'a-t-on invit&eacute;? Ai-je bien fait de venir? Va-t-on s'occuper de moi? Si personne ne lui r&eacute;pond pas, il se sent perdu. </p><p><br />&laquo;Que les m&egrave;res parlent donc &agrave; leurs b&eacute;b&eacute;s, mais bien s&ucirc;r, qu'ils comprennent!&raquo; Dans les chaumi&egrave;res et les villes nouvelles, dans les mansardes et les salons, on dolto&iuml;sait avec ferveur. La passion d'analyser les r&ecirc;ves et les angoisses se diffusait dans les familles. La tendance &eacute;tait &agrave; l'introspection, &agrave; la qu&ecirc;te des origines, &agrave; la sculpture de soi. Dans les magazines, on glosait sur les ruses de l'inconscient, sur ce que les enfants ressentaient, sur la signification de leurs jeux. Les neurosciences &eacute;taient encore dans les limbes, et personne ne pr&eacute;tendait d&eacute;pister par des tests ADN les futurs criminels. La version scientiste du dogme de la pr&eacute;destination &eacute;tait encore &agrave; venir: chaque enfant &eacute;tait un &ecirc;tre en devenir, un alliage subtil entre l'inn&eacute; et l'acquis, entre l'h&eacute;ritage de sa lign&eacute;e et son histoire personnelle: &laquo;Un enfant en g&eacute;n&eacute;ral, &ccedil;a n'existe pas.&raquo; [...]<br /></p><p><br />&copy; BIBLIOBS (NOUVEL OBSERVATEUR)</p></span></p></span>"
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